![]() Hambavaluga usupolitruki juurde?
glavlit
2007-10-14 22:19:28
Täiesti hale lugu. Kahju, et Osa-nimeline isend on oma elu
juhtima võtnud vahva sõduri lood. Seal on muide oma tohlaka
saanud ka skaudid, (kohtu)arstid, kohtunikud ja muud
kroonuhabemed, ohvitseridest rääkimatta. Positiivseid
tegelasi sisuliselt polnudki. Viitamine Otto Katzile kui
kaplani võrdkujule näitab ainult seda, et kritiseerija on
loll kui lauajalg. Täieliku võhikuna pole Osa aru saanud
kaplani rollist, kus usupropaganda on suhteliselt
teisejärguline. Teatud rasketel hetkedel (mis nende
ametitega paraku kaasas käivad) on kaplan kindlasti
efektiivsem abistaja, kui ka kõige paremini väljaõppinud
psühholoog. Paralleelid on täpselt selle jõuludeaegse
kirikuskäimisega, et on olemas hetki, kui sul on vaja
midagi muud kui spetsialisti nõuannet. Loodan sm Osa, et
sul endal kunagi sellist kogemust ei tule läbi elada.
Lemme Krimm
2007-10-14 23:05:37
To 18.54!
Oled päris hästi minu stiili tabanud. Peaaegu oleksid ära
petnud! Eks KE-s on ka vabamüürlasi, ma neid kõiki tean,
aga väga paljud on neist õppinud ja püüavad mitte samu vigu
teha, mida enne on tehtud.
teema to Aslan
2007-10-14 23:26:13
ega sinu jama ei näita minu seisukohti,see näitab ikka sinu
saamatust teemaga toime tulla.Ongi siis nii,et argumendid
otsas ja täiesti ajuvaba süüdistus mulle?Hale katse,aga
harjuta,harjutamine teeb meistriks.Ühel päeval suudad olla
ehk Suur Demagoog.
Kui saaks
2007-10-15 08:00:04
paneks mõni autori kirikuvande alla - mõtlemises ollakse
Eestis ikka veel inkvisitsioonitasemel ning suhtutakse
igasse arvamusavaldusse kui "liberaalse kodumaa
reetmisse".
teema to glavlit
2007-10-15 12:04:06
olen nõus,et inimesel on vaja üksiolemise hetki,et järele
mõelda või lihtsalt olla.Kui keegi on selliseks paigaks
enda jaoks kiriku leidnud,tehku seda kirikus.Ei vaidlusta
seda ka Eve Osa.Väita aga,et kaplan on efektiivsem abistaja
rasketes situatsioonides kui, just selleks otstarbeks,
väljaõppinud psühholoog,on abitu katse kaplani koha
õigustuseks.Kaplan EI OLE psühholoogilise eriharidusega
hingeabistaja,ta on kiriku käepikendus ilmalikus
elus.Fakt!Ja mis puutub rasketesse hetketesse,siis-midagi
ei sünni siin ilmas ilma jumala tahtmiseta,isegi rohulible
ei kasva ilma jumala tahteta.Kaplan on selles kontekstis
pigem bensiiniga tule kustutamine.
glavlit
2007-10-15 15:48:35
To teema: Selle artikli mõte oli kantud järjekordsest
keskerakondlikust hädakisast, et mõned lisakroonid on
kellegi teise tasku voolanud. Selle mõtlemise järgi tuleks
võib-olla kaitsevägi, kui tõsine raharöövel üldse laiali
saata ja ülejäänud raha keskhädaldajate vahel laiali
jagada. Ega ma ei loodagi, et sinusugused millestki aru
saavad, kuid siiski: Ega ma oma jutuga psühholooge ei
alavääristanud, nemad teevad oma tööd ja loodetavasti
hästi. Kaplani ülesanded polegi psühholooge asendada. Nn
jõustruktuurides võib juhtuda asju, mida tavaelus niisama
naljalt ette ei tule ja osadel inimestel tekib kontakt
kergemini kaplaniga, kes on üks nende hulgast ja kellega
elatakse nn ühes taktis. Loe mu jutu lõpp uuesti läbi ja
mõtle, miks käivad aastaringselt täiesti usuleiged inimesed
kirikus, mida nad sinna otsivad, kui jumal on nende jaoks
täiesti abstraktne suurus. Ju siis on vaja elu üle järgi
mõtlemiseks törts metafüüsikat. Sa ei läheks ju jõulude
ajal kirikusse psühholoogi kuulama või ootad, et sama
ametimees paneks su kiriklikul laulatusel paari või sind
maetaks tema sõnade saatel maha. Kaplani roll on seega
küllalt rituaalne ja ega ta ainult EV-s kaplani koht olemas
pole. Terves maailmas on sellised ametimehed. Sõjalises ega
korrakaitselises mõttes pole ju tolku ka politsei-
kaitseväe orkestritest, saadaks laiali vä? Kui siin juba
usuvabadusest ja riigi ning kiriku eraldatusest suurel
häälel pasundatakse siis ei tasu ära unustada, et ka armees
võib olla kristlastest ajateenijaid, kellel on
põhiseaduslik õigus oma usurituaalidest osa saada. Kes
selle siis läbi viib kas psühholoog?
Millalgi
2007-10-15 16:10:40
läheb Eesti politseis ja sõjaväes vaja ka selliseid
persoone nagu mulla ja rabi.
teema
2007-10-15 17:32:41
keegi ei keela kellelgi usulistest rituaalidest osa
saada.Selleks ju kirikud ongi ja usuvabadus meil kõigil
põhiseaduslik.Väga õige-ei lähe jõulude ajal kirikusse
psühholoogi kuulama ja väeosas või politseijaoskonnas
pöördub hingeabi saamiseks spetsialisti poole(psühholoogi
poole).Igal ametil oma koht-usutegelased kirikus ja
psühholoogid väeosades ning politseijaoskondades.Kui
jõustruktuurides tekib olukord,kus inimene tingimusteta
ainult usutegelast vajab,siis ta lähebki kirikusse ja
pöördub preestri,õpetaja, padre,mulla või kelle iganes
usutegelase poole.Rituaalsete rollitäitjate riigipalgal
pidamine on tegelikult põhiseadusega vastuolus,kuna riik ja
usk on lahutatud.Mis minusse puutub,siis minul on see
eluetapp edukalt läbitud,kus ma jõuluõhtul jumalat kiitmas
ja palumas käisin.Ei pea otstarbekaks müüte tõena võtta ja
oma aega mõttetuste kummardamisele kulutada.
teema to millalgi
2007-10-15 17:35:19
mitte iialgi ei saa meie politseis ja kaitseväes olema
mullat.Eladeski mitte.Küll aga üsna varsti on oodata rabi
ametikohta,seda kohe kindlasti.
Kui
2007-10-15 17:52:35
kaplanrabi ametikoha sisseseadmine politseis on niikindel,
kuidas võib siis sama kindlalt öelda, et kaplanmullat ei
tule millaski? Antakse selline käsk, kui vaja, ja hakkabki
osa politseinikke ettenähtud ajal oma usukombeid täitma.
Iseasi, kui järgitakse põhiseadust, ja hoitakse riik ja
kirik (usukogudused) lahus.
teema
2007-10-15 18:28:46
meil on siin glavlitiga nii kuumaks suhteks läinud,et
ülejäänut ei kipu enam märkamagi. Aga,mulla ametikoht on
poliitiliselt ebakorrektne ja selle eest ei kiideta.Kõik
vastuvõetavad otsused peavad olema vastavuses
otsustaja(???) tahtega.
Aslan
2007-10-15 20:21:34
Teema järjekindel ja teadlik möödavaatamine tõigast, et
sõdur EI SAA linna või külla kirikusse minna, siis kui ise
tahab, on minu jaoks veenev tõestus teema ülesandest ja
eesmärgist.
Eve
2007-10-15 21:15:17
Tänud kõigile, kes ASJAST rääkisid! Ei ole vahet, kas poolt
või vastu - tänud ikka. Vaidluses sünnib tõde :)
Valitsuse kommunikatsioonibüroo (milline
värdnimetus!)palgalistele lällajakommentaatoritele: marss
raamatuid lugema, ehk jääb miskit külge kah! Pakkusin
Ðvejki hakatuseks välja sellepärast, et see on veits kergem
kui nt Savonarola tuleriit, mis küll olukorda ehk paremini
iseloomustaks :)
Päikest kõigile!
teema to Aslan
2007-10-15 21:33:03
kas see palvetamise vajadus või usutegelase käest hoidmine
on nagu pissi häda,mis kohe kuidagi ei kannata järgmise
linnaloani välja? Pangu jalad risti,hingeabi saab ju
väeosast psühholoogilt.
Aslan
2007-10-15 21:37:53
Kiriku lahutatust riigist ei pea mõistma väga totaalselt ja
absoluutselt, sest ühtlasi on meil tegemist ka
usuvabadusega. Kodanike ja kodanike gruppide usulisi
vajadusi on riigil täiesti lubatud ja vahel lausa kohustus
rahuldada. Sõjavägi pole algkool ega lasteaed. Ka
noorsõdurid on juba välja kujunenud isiksused ning teatud
osa neist on usklikud. Nii see on. Miks peaks selle
unustama? Politsei tegeleb eelkõige ikka teistega, mitte
niivõrd iseendaga ja kaplaneid on politseil vaja ka nende
teiste jaoks.
teema
2007-10-15 21:51:16
minu pärast semmigu need kaplanid väeosa ja
politseijaoskonna vahet,nii et sapsud vahus kui muidu kohe
kuidagi ei saa,aga tehku seda kiriku palgalistena,mitte
riigi palgalistena,sest see ei ole põhiseaduslik!!!!!Riigil
pole mingit õigust kirikutegelasi palgale võtta,ka erilises
erandkorras mitte.Kui valitsus võtab kaplanid palgale,rikub
ta põhiseadust.Iga seadus on totaalseks ja absoluutseks
täitmiseks alati,eriti riigi institutsioonide poolt ja
eriti põhiseadus!!!
Aslan
2007-10-15 22:35:46
Millisele Põhiseaduse paragrahvile toetub teema väide? Nii
üksikasjalist juhist nagu kaplanipalkamise keeldu mina küll
ei mäleta. Kas ka preestrite tasustamine perekonnaseisu
ametnikena on põhiseaduse vastane? Kas vald ei tohi
kirikuõpetajale palka maksta selle eest, et ta
väliskülalistele kohalikku peamist vaatamisväärsust -
kirikut ja kirikaeda tutvustab?
teema
2007-10-15 23:48:55
teema toetub sellele samale paragrahvile põhiseadusest,mis
ütleb,et riik ja kirik on lahus.Mis nr.antud paragrahv on
ei julge öelda,pole käepärast vaadata ka.Tegelikult on
ikkagi küll preestrite perekonnaseisuametnikena
riigipalgal olemine seadusevastane.Vallad ilmselt maksavad
kirikuõpetajale kui giidile teenuse eest.See,kas keegi on
usklik või mitte,pole riigi asi.Ilmavaade on kodaniku
isiklik eelistus ja riigil pole sellega mingit tegemist.
Aslan
2007-10-16 00:36:20
Kui teema kuuleks Tallinna perekonnaseisuametnikku Harri
Kingot noori paari panemas, siis ...... Koolitatud
kirikuõpetaja puhul on sellised õnnetused võimatud.
teema to Aslan
2007-10-16 00:48:22
tegelikult on Kingo sügavalt usklik inimene.Ja koolitatud
kirikuõpetaja paneb kõik soovijad paari kirikus.
|