Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Hambavaluga usupolitruki juurde?

glavlit  2007-10-14 22:19:28
Täiesti hale lugu. Kahju, et Osa-nimeline isend on oma elu juhtima võtnud vahva sõduri lood. Seal on muide oma tohlaka saanud ka skaudid, (kohtu)arstid, kohtunikud ja muud kroonuhabemed, ohvitseridest rääkimatta. Positiivseid tegelasi sisuliselt polnudki. Viitamine Otto Katzile kui kaplani võrdkujule näitab ainult seda, et kritiseerija on loll kui lauajalg. Täieliku võhikuna pole Osa aru saanud kaplani rollist, kus usupropaganda on suhteliselt teisejärguline. Teatud rasketel hetkedel (mis nende ametitega paraku kaasas käivad) on kaplan kindlasti efektiivsem abistaja, kui ka kõige paremini väljaõppinud psühholoog. Paralleelid on täpselt selle jõuludeaegse kirikuskäimisega, et on olemas hetki, kui sul on vaja midagi muud kui spetsialisti nõuannet. Loodan sm Osa, et sul endal kunagi sellist kogemust ei tule läbi elada.

Lemme Krimm  2007-10-14 23:05:37
To 18.54! Oled päris hästi minu stiili tabanud. Peaaegu oleksid ära petnud! Eks KE-s on ka vabamüürlasi, ma neid kõiki tean, aga väga paljud on neist õppinud ja püüavad mitte samu vigu teha, mida enne on tehtud.

teema to Aslan  2007-10-14 23:26:13
ega sinu jama ei näita minu seisukohti,see näitab ikka sinu saamatust teemaga toime tulla.Ongi siis nii,et argumendid otsas ja täiesti ajuvaba süüdistus mulle?Hale katse,aga harjuta,harjutamine teeb meistriks.Ühel päeval suudad olla ehk Suur Demagoog.

Kui saaks  2007-10-15 08:00:04
paneks mõni autori kirikuvande alla - mõtlemises ollakse Eestis ikka veel inkvisitsioonitasemel ning suhtutakse igasse arvamusavaldusse kui "liberaalse kodumaa reetmisse".

teema to glavlit  2007-10-15 12:04:06
olen nõus,et inimesel on vaja üksiolemise hetki,et järele mõelda või lihtsalt olla.Kui keegi on selliseks paigaks enda jaoks kiriku leidnud,tehku seda kirikus.Ei vaidlusta seda ka Eve Osa.Väita aga,et kaplan on efektiivsem abistaja rasketes situatsioonides kui, just selleks otstarbeks, väljaõppinud psühholoog,on abitu katse kaplani koha õigustuseks.Kaplan EI OLE psühholoogilise eriharidusega hingeabistaja,ta on kiriku käepikendus ilmalikus elus.Fakt!Ja mis puutub rasketesse hetketesse,siis-midagi ei sünni siin ilmas ilma jumala tahtmiseta,isegi rohulible ei kasva ilma jumala tahteta.Kaplan on selles kontekstis pigem bensiiniga tule kustutamine.

glavlit  2007-10-15 15:48:35
To teema: Selle artikli mõte oli kantud järjekordsest keskerakondlikust hädakisast, et mõned lisakroonid on kellegi teise tasku voolanud. Selle mõtlemise järgi tuleks võib-olla kaitsevägi, kui tõsine raharöövel üldse laiali saata ja ülejäänud raha keskhädaldajate vahel laiali jagada. Ega ma ei loodagi, et sinusugused millestki aru saavad, kuid siiski: Ega ma oma jutuga psühholooge ei alavääristanud, nemad teevad oma tööd ja loodetavasti hästi. Kaplani ülesanded polegi psühholooge asendada. Nn jõustruktuurides võib juhtuda asju, mida tavaelus niisama naljalt ette ei tule ja osadel inimestel tekib kontakt kergemini kaplaniga, kes on üks nende hulgast ja kellega elatakse nn ühes taktis. Loe mu jutu lõpp uuesti läbi ja mõtle, miks käivad aastaringselt täiesti usuleiged inimesed kirikus, mida nad sinna otsivad, kui jumal on nende jaoks täiesti abstraktne suurus. Ju siis on vaja elu üle järgi mõtlemiseks törts metafüüsikat. Sa ei läheks ju jõulude ajal kirikusse psühholoogi kuulama või ootad, et sama ametimees paneks su kiriklikul laulatusel paari või sind maetaks tema sõnade saatel maha. Kaplani roll on seega küllalt rituaalne ja ega ta ainult EV-s kaplani koht olemas pole. Terves maailmas on sellised ametimehed. Sõjalises ega korrakaitselises mõttes pole ju tolku ka politsei- kaitseväe orkestritest, saadaks laiali vä? Kui siin juba usuvabadusest ja riigi ning kiriku eraldatusest suurel häälel pasundatakse siis ei tasu ära unustada, et ka armees võib olla kristlastest ajateenijaid, kellel on põhiseaduslik õigus oma usurituaalidest osa saada. Kes selle siis läbi viib kas psühholoog?

Millalgi  2007-10-15 16:10:40
läheb Eesti politseis ja sõjaväes vaja ka selliseid persoone nagu mulla ja rabi.

teema  2007-10-15 17:32:41
keegi ei keela kellelgi usulistest rituaalidest osa saada.Selleks ju kirikud ongi ja usuvabadus meil kõigil põhiseaduslik.Väga õige-ei lähe jõulude ajal kirikusse psühholoogi kuulama ja väeosas või politseijaoskonnas pöördub hingeabi saamiseks spetsialisti poole(psühholoogi poole).Igal ametil oma koht-usutegelased kirikus ja psühholoogid väeosades ning politseijaoskondades.Kui jõustruktuurides tekib olukord,kus inimene tingimusteta ainult usutegelast vajab,siis ta lähebki kirikusse ja pöördub preestri,õpetaja, padre,mulla või kelle iganes usutegelase poole.Rituaalsete rollitäitjate riigipalgal pidamine on tegelikult põhiseadusega vastuolus,kuna riik ja usk on lahutatud.Mis minusse puutub,siis minul on see eluetapp edukalt läbitud,kus ma jõuluõhtul jumalat kiitmas ja palumas käisin.Ei pea otstarbekaks müüte tõena võtta ja oma aega mõttetuste kummardamisele kulutada.

teema to millalgi  2007-10-15 17:35:19
mitte iialgi ei saa meie politseis ja kaitseväes olema mullat.Eladeski mitte.Küll aga üsna varsti on oodata rabi ametikohta,seda kohe kindlasti.

Kui  2007-10-15 17:52:35
kaplanrabi ametikoha sisseseadmine politseis on niikindel, kuidas võib siis sama kindlalt öelda, et kaplanmullat ei tule millaski? Antakse selline käsk, kui vaja, ja hakkabki osa politseinikke ettenähtud ajal oma usukombeid täitma. Iseasi, kui järgitakse põhiseadust, ja hoitakse riik ja kirik (usukogudused) lahus.

teema  2007-10-15 18:28:46
meil on siin glavlitiga nii kuumaks suhteks läinud,et ülejäänut ei kipu enam märkamagi. Aga,mulla ametikoht on poliitiliselt ebakorrektne ja selle eest ei kiideta.Kõik vastuvõetavad otsused peavad olema vastavuses otsustaja(???) tahtega.

Aslan  2007-10-15 20:21:34
Teema järjekindel ja teadlik möödavaatamine tõigast, et sõdur EI SAA linna või külla kirikusse minna, siis kui ise tahab, on minu jaoks veenev tõestus teema ülesandest ja eesmärgist.

Eve  2007-10-15 21:15:17
Tänud kõigile, kes ASJAST rääkisid! Ei ole vahet, kas poolt või vastu - tänud ikka. Vaidluses sünnib tõde :) Valitsuse kommunikatsioonibüroo (milline värdnimetus!)palgalistele lällajakommentaatoritele: marss raamatuid lugema, ehk jääb miskit külge kah! Pakkusin Ðvejki hakatuseks välja sellepärast, et see on veits kergem kui nt Savonarola tuleriit, mis küll olukorda ehk paremini iseloomustaks :) Päikest kõigile!

teema to Aslan  2007-10-15 21:33:03
kas see palvetamise vajadus või usutegelase käest hoidmine on nagu pissi häda,mis kohe kuidagi ei kannata järgmise linnaloani välja? Pangu jalad risti,hingeabi saab ju väeosast psühholoogilt.

Aslan  2007-10-15 21:37:53
Kiriku lahutatust riigist ei pea mõistma väga totaalselt ja absoluutselt, sest ühtlasi on meil tegemist ka usuvabadusega. Kodanike ja kodanike gruppide usulisi vajadusi on riigil täiesti lubatud ja vahel lausa kohustus rahuldada. Sõjavägi pole algkool ega lasteaed. Ka noorsõdurid on juba välja kujunenud isiksused ning teatud osa neist on usklikud. Nii see on. Miks peaks selle unustama? Politsei tegeleb eelkõige ikka teistega, mitte niivõrd iseendaga ja kaplaneid on politseil vaja ka nende teiste jaoks.

teema  2007-10-15 21:51:16
minu pärast semmigu need kaplanid väeosa ja politseijaoskonna vahet,nii et sapsud vahus kui muidu kohe kuidagi ei saa,aga tehku seda kiriku palgalistena,mitte riigi palgalistena,sest see ei ole põhiseaduslik!!!!!Riigil pole mingit õigust kirikutegelasi palgale võtta,ka erilises erandkorras mitte.Kui valitsus võtab kaplanid palgale,rikub ta põhiseadust.Iga seadus on totaalseks ja absoluutseks täitmiseks alati,eriti riigi institutsioonide poolt ja eriti põhiseadus!!!

Aslan  2007-10-15 22:35:46
Millisele Põhiseaduse paragrahvile toetub teema väide? Nii üksikasjalist juhist nagu kaplanipalkamise keeldu mina küll ei mäleta. Kas ka preestrite tasustamine perekonnaseisu ametnikena on põhiseaduse vastane? Kas vald ei tohi kirikuõpetajale palka maksta selle eest, et ta väliskülalistele kohalikku peamist vaatamisväärsust - kirikut ja kirikaeda tutvustab?

teema  2007-10-15 23:48:55
teema toetub sellele samale paragrahvile põhiseadusest,mis ütleb,et riik ja kirik on lahus.Mis nr.antud paragrahv on ei julge öelda,pole käepärast vaadata ka.Tegelikult on ikkagi küll preestrite perekonnaseisuametnikena riigipalgal olemine seadusevastane.Vallad ilmselt maksavad kirikuõpetajale kui giidile teenuse eest.See,kas keegi on usklik või mitte,pole riigi asi.Ilmavaade on kodaniku isiklik eelistus ja riigil pole sellega mingit tegemist.

Aslan  2007-10-16 00:36:20
Kui teema kuuleks Tallinna perekonnaseisuametnikku Harri Kingot noori paari panemas, siis ...... Koolitatud kirikuõpetaja puhul on sellised õnnetused võimatud.

teema to Aslan  2007-10-16 00:48:22
tegelikult on Kingo sügavalt usklik inimene.Ja koolitatud kirikuõpetaja paneb kõik soovijad paari kirikus.

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Järgmine

Nimi 
E-mail