![]() Kas sundüürnik tõesti ongi kurjategija?
ajaloolane
2006-10-08 19:00:21
Teeme siis nüüd väikese vahekokkuvõtte omandireformist- kes
mida sai?
Ühed said omale tasuta korterid uuselamurajoonidesse.
Teised said omale sageli kaugete sugulaste majad, millised
suuremalt jaolt olid ehitatud pangalaenuga, millest tasutud
oli väga väike osa - seega siis sisuliselt peaksid kuuluma
pangale.
Kolmandad erastasid omale eramajade juurde kuulunud
krundid, mis tavaliselt on kallimas hinnaklassis kui
niinimetatud paneelikad.
Nwljandad niinimetatud sundüürnikud ei saanud midagi ja
sisuliselt jäid ka oma kodudest ilma. Millistest
privleegidest me siin räägime!? ;Minu meelest on see nende
õnnetute mõnitamine. Kas mõni siin sõnavõtnu tõesti arvab,
et 15 aasta jooksul on inimesed tõesti unustanud, kuidas
need asjad käisid. Niisugust juttu võib ajada ainult mõni
laps, kelle vanemad just arukusega eriti ei hiilga.
123
2006-10-08 23:38:22
Mitte kõik ei saanud endale niiviisi "ausal" teel
Lillekülla korterit osta nagu Laar.
Jaan Sotter
2006-10-08 23:57:52
Te unustate maarahva, kes sai erastada vaid väga odavat
maad ja jäi peaaegu sama vaeseks kui sundüürnikud. Linnade
üürnikud said siiski privileegi elada 13 aastat väga madala
üüri eest oma linnakorterites. See privileeg on seda
suurem, mida kallim on korter ja mida vähem inimesi seal
elab. Loomulikult vahetaks enamus selle privileegi mingi
kinnisasja või rahalise kompensatsiooni vastu.
Kommenteerijad toovad kõik tõeseid elust võetud näiteid,
kuid üldistavad nii kuidas oskavad või emotsioonid
võimaldavad. Minu soov oleks vähemalt omandireformi lõpp
mõistlikult ja inimlikult ellu viia ning see eeldaks
olulist kursimuutust. Aga kahjuks on nii aktiivsete üürnike
kui söakamate omanike soov üksteist sõimates lasta asi veel
kolm aastat oma ettenähtud lõpuni libiseda ning veel mitu
põlve järjest viha kanda.
arno
2006-10-09 02:15:20
Austatud J, Sotter, ärge tegelege demagoogiaga ja moonutage
mu sõnu. Ma ütlesin täpselt, keda ma pean KURJATEGIJATEKS
ja keda mitte. Teistele oponentidele teadmiseks, ma olen
põline maapoiss, kes pages linna KOLHOOSIKORRA NÕMEDUSE
eest. Ma elasin ja töötasin 10 aastat linnas ja olen
peensusteni tuttav NÕUKOGUDEAEGSE korteriolustikuga. Olen
käinud pea pool aastat päeval tööl ja öösiti maganud
linnalähedal maal VILJARÕUKUDES, puhtad riided tehase
riidehoius kapis. Olen elanud paljudes Küüditatutelt
äravõetud majades(praeguses mõistes "sundüürnik")ja pole
neid eluasemeid kunagi pidanud KODUKS vaid ELUKOHAKS. %
aastat elasin nn riigi reservpinnal(selline pind, kuhu
majutati kapitaalremondis olevate majade elanikke). Olen
ööbinud PARTEIKOMITEE TREPIL ja miilitsajaoskonna trepil
kuni mind avaliku korra rikkumise eest "plate" peale
viidi. Lõpuks viskas selline jant lõplikult üle ja läksin
tööle KOLHOOSI(mitte kodukolhoosi). Tutvusin seal oma
"tulevasega" ja koos hakkasime taastama tema sõjatules
pea hävinenud kodutalu. Mitmed küllatulnud endised tuttavad
linnaseikluste päevilt IRVITASID toona meie üle (mässavad
varemete kallal, kõrval küla omanikuta maju täis). Mu
praegune koduküla sai sõjas ja peamiselt venelaste läbi
rängalt kannatada, küla 18-st majapidamisest vaid neli
võivad öelda, et nende perest pole kedagi tapetud ega
küüditatud. Kui ma tänapäeval olen paarile tookordsele
irvitajale nende tookordseid ütelusi meeldetuletanud, on
nad nii solvunud, et keelduvad mu telefonikõnele vastamist.
Olen näinud KUHJAGA selliseid "sundüürnikke"kes ühes
majaotsas elasid ja teist otsa PÕLETASID. Kui enam midagi
põletada ei olnud, korjasid oma kompsud kokku ja rändasid
mujale. Küla 18-st talust nelja kohta meenutavad vaid
KIVIHUNNIKUD ja ÕKSIKUD PÕLISPUUD keset põldu või
heinamaad, viies on säilinud vaid naabrite mälus(kuniks
sealgi)sest jäi teeehitusele ette. Nii et ärge mulle ajage
PLÄRA "sundüürnike" suurest majade eest hooldamisest, ma
olen sellega hästi kursis. Ja miks kõik hüürgavad vaid
"sundüürnikest", ka iseehitajad on REPRESSERITUD. Mina
pidin omad EVP äraandma 15 senti krooni eest(selline oli
liiakasuvõtjate poolt kehtestatud kurss)sest mul polnud
midagi erastada, aga oma endise talu tagasisaamine vältas 6
aastat ja paarkümmend tuhat krooni(mitte "lepalehte")ja
ma ei röögi ega ole kogu maailma peale vihane.
Akbar
2006-10-09 10:23:08
Eks selle teema lõpp saabub mõnekümne aasta pärast kui
sundüürnike klass on välja surnud.
to Arno
2006-10-09 15:13:05
Teie juhtum on väga tõsine ja kaasatundmist vääriv. Olete
vapper inimene, et olete sellisele eluviisivalikule suutnud
vastu pidada. Kuid paraku kõik pole nii tublid ja Teie
moodi kangekaelselt vankumatud olnud. Ka asjaolud on
teistel olnud teistsugused. Seepärast tuleks nähtusesse
"sundüürnikud" suhtuda tolerantsemalt, mõistes selle
erinevaid jooni. Ka seda, et paljud ei põgenenud oma
kodupaigast ja jäid sinna (mõnikord tõesti ka virelema, ja
on praegugi sunnitud virelema, kuid nad ei suuda end
sundida rahulikult taluma kehva elujärge, millest nad
lootsid vabas Eestis vabaneda, kuid kus nende
ootused-lootused ei ole end õigustanud).
hulkur
2006-10-09 18:29:38
KAASAJOOKSIKUD ??? jäeti oma natsionaliseeritud majadesse
elama! Miks nad siis ei hooldanud ega hoolitsenud oma maja
eest, ARNOkene, vastupidi läksivad hoopski, kes vahetuste
teel, kes said mugavustega korterid, üks sai isegi
vahetuskaubana individuaali mille palke ta ise kahekäega
risti pole pandki ja nüüd sellistele tagastatigi siis ja
ARNO teab, et need on need KÕIKSE ÕIGEMAD ja need, kes sääl
sees elavad on RÄUSKAJAD, KURJATEGIJAD,NOMENKLATUUR.
Nii aga need ISEHITAJAD on ju kah kellegi maapinna peale
ehitanud või kuidas? vaata üle, kas tasus ronida kellegi
maalapikesele ja sinna ehitama hakata.
Nii ja need indidviduaalide alused maad müüakse 10 korda
kallimalt ju maha:)))
need, kes maal said erastada said ju erastada ka metsa või
kuidas mida annap parseldada tänaseni :)))
nagu MINA näen, oled Sa ARNO koridortsüklis täiega sees ja
sealt väljapääs on omaette teema :T)
hulkur
2006-10-09 18:38:52
80% said erastada ja 20% ei saanud - kõik on võrdsed
seaduse ees - ja eks näis 1993-st aastast on möödas juba 13
aastat - mingi üleminekuperiood pidavat olema 10 või 12
aastat nagu kuulda on ja see 12 aastat on möödas, mida siin
enam tagastada? Arno tahab midagi veel tagasi saada või???
a kui too nüüdseks juba surnud, kellele see vara kunagist
kuulus ei tahagi ega pole tahtki sulle ja su sugulastele
PÄRANDADA. Pole ühelgi elaval õigust siin maamunapääl
surnute eest eestkõnelejaks hakata kui PÄRAND paberil pole
maha jäetud. Paber maksab ju nõu :)))
sundüürnik to Arno
2006-10-09 19:42:17
Mida me su jutust siis nüüd järeldama peame. Seda, et Sa
poisikesena isakodust(mis olemas oli) linna seiklema
läksid? Seda, et kui seal hakkama ei saanud, siis maale
tagasi läksid ja koduväiks hakkasid- tore ju. Aga mis on
sellel pistmist sundüürnikega? Meie peres ei ole mustlase
moodi rändamine kunagi moes olnud. Olen kolmanda põlve
Tallinnlane, kelle pere sõjatules oma kodu kaotas. Mina
sündisin keldrikorterisse, kust vanematel õnnestus saada
tuba ühiskorterisse. venelased, kellega meil tuli korterit
jagada on nüüd muidugi Lasnamäe kinnisvaraomanikud. elu
läks edasi ja lõpuks oli meid kahes toas kaheksa,
korterijärjekorda ei võetud, sest mingi elamispind oli meil
ju olemas. Lõpuks , juba ise lapsevanem olles, õnnestus mul
siiski töökoha kaudu korter saada, aga igasuguste
mugavusteta vanasse puumajja, sest töökoha partorgi sõnul
oli teisi, palju olulisemaid kolleege, kes paremat
elamispinda väärisid. Seesugune on praktiliselt kõigi mu
naabrite lugu. Meie 12 korteriga majas elas muide ainult
üks vene perekond. Ja nüüd olen ma siis küüditaja ja jumal
teab mis jube inimene veel, kes oma saatust täielikult
väärib.
Õiglus
2006-10-09 20:37:36
Mis siin ikka pikalt vaielda. Kas omandirformi läbiviijad
tõesti lootsid, et kõigest ilmajäätud peavad sellega
vaikselt leppima. Riik selle supi keetis ja nüüd tuleb
riigil see ka süüa. Ei tule rahu enne sellele maalapile,
kui ülekohus on heastatud ja meeldib see või mitte, tuleb
ka kingituse saajatel selle eest maksta - tasuta lõunaid ei
ole ju olemas.
Akbar
2006-10-10 09:44:31
Vaadake, nagu ütleb Edgar Savisaar, sundüürnikele tuleb
vastu AINULT keskerakond, kes on seda teemat sussutanud
juba 15 aastat aga MITTE MIDAGI ei ole juhtunud riigi
tasandil ja riiki ju selles loos süüdlaseks peetakse. No
välja arvatud ka Mart Laar muidugi. Tõsi, Tallinna linn on
linnakodanike raha eest lahke olnud ja müünud siis mõned
toredad korterid mõttetu raha eest sundüürnikele aga see on
kohalik omavalitsus ja Savisaare hääled toetuvad teatavasti
siin linnas vene rahvusest kodanikele vähemalt pooles
ulatuses. Ehk kui rääkida riigist, mitte kohalikust
omavalitsusest, ei saa selline eelnõu, millega sundüürnikel
lastakse erastada, makstakse kompensatsiooni vms ilmselt
mitte kunagi nõutavat poolthäälte hulka, sest riigikogu
valimistel hääletavad ainult kodanikud ja siin juba
Keskerakonnal sellist pumpa kätte ei tule. Võtke kuidas
tahate. Kahjuks või õnneks aga olukorda võiks aktsepteerida
mulle tundub ja eluga edasi minna nii hästi kui võimalik.
vaatleja
2006-10-10 10:16:32
tagatstatud pindadel elavatel inimestele tulnuks anda õigus
erastada nsvl sõjaväelastele kuulunud
korterid oma evp-de eest.kes ja kuidas ametnikest need
korterid maha sahkerdasid, vot seda peaks tõesti uurima.
oleks keegi tol ajal ses osas kontrolli teostanud poleks
ehk ka nn. eelisüürnike probleem enam päevakorral.seega
kallid tagastatud pindadel elavad kodanikud, hakake pigem
nõudma selle probleemi uurimise alustamist.
hulkur
2006-10-10 10:55:28
*vaatleja* ja *Akbar*, mis teile HAIGET antud teema juures
teeb. Kas see, et 80 % said erastada või see et 20% ei
saanud? Maaslamajat ju ei lööda või löödakse. Väga nõrk
mõtlemine antud teema käsitlemisel ja kui keegigigi
sundüürnikest samadel alustel erastada saab 2006 aastal
nagu 1993, 1994, 1995 jne aastal erastada sai on kisa
taevani ja vot see MINU arust on täitsa skisofreeniline
lähenemine. Kui üks teeb hullaris kätekõverdusi ja on nn
sportlik, nii ka ülejäänud ahvivad sama. Sama on nende
eeströökijatega nagu Arnod Akbarid jne jne.
Mõistus-mõistus, palun tule nende koju tagasi.
Akbar
2006-10-10 11:16:18
Ma ütlengi, et aastal 2006 ega hiljem ei saa enam erastada
ega ei maksta ka kompensatsiooni. Ehk võiks liikuda edasi
ja ka ise midagi teha oma olukorra lahendamiseks, mitte
kisada ebaõiglusest ning ülekohtust. Võime ülekohtu võtta
ka nii, et misk osad said erastada nö mitte millegi eest
korterid ja miks osad pidi ise ehitama maja. Miks
majaehitajatele ei antud midagi nö niisama, miks nemad pidi
sellel ajal ise kulutama. Oleks ju võinud ka selle raha
eest Sochis käia ja Jaltas mõnuleda.
hulkur
2006-10-10 13:30:51
Akbar on meitel kohe täis toop mitte pooletoobine ja ajab
üle ääre kah. maa oli, siis, kelle oma? vas ikka riigi oma,
mille peale sa nö ise ehitasid.nii ja need korteridki
kuulusid kah riigile, kus sees elati. krt puust ja punaseks
- nooh said aru või saand , ise ehitasid ja ise ehitasid
.... vaevalt küll, MINA ei usu, kui sa juba siin nii
rumalat loogikat peast välja ajad :)))
to Akbar
2006-10-10 15:54:45
Ja miks sundüürnikud peaksid seda asja aktsepteerima.
Niinimetatud omanike järeltulijad nõudsid oma õigusi veel
50 aastat hiljemgi, miks siis sundüürnikud asjaga leppima
peavad.
Akbar
2006-10-10 16:57:03
me ei räägi ka korterite puhul maast. ja mis majaehitusse
puutub ei olnud seal kedagi peale oma inimeste näha.
sundüürnikud olid sel ajal ilmselt puhkusel sooja mere
ääres :). aga nüüd puhkavad need, kellel elamine olemas :)
PS. loogika kursus on täiesti läbitud ja õppejõu poolt
hääks tunnistatud, seda mitte max kauri juhitavas nn
ülikoolis :))
hulkur
2006-10-10 17:21:57
oi, Akbar, Akbar - ilmselt ja ilmselt - nagu pasteldega
telefon, ausõna :))
Sundüürnik to Akbar
2006-10-10 18:34:24
Ühinen Hulkuri küsimusega - mis sulle tõesti haiget teeb.
Arvan teadvar ka vastust. Sundüürnike teema on ebameeldiv
nii valitsejatelre , kui ka erastajatele. Uus põlvkond, kes
on kasvanud vabas eestis hakkab varsti ka aru pärima, miks
osad inimesed omandireformi tuhinas üle parda heideti ja
kodutuks tehti. Isegi stalinistid korraldasid vähemalt
näilisi kohtuprotsesse, kui inimestele 25+5 määrati.
Sundüürnikud kuulutati aga lindpriideks ilma igasuguse
kohtuta ja seda mitte nende veendumuste ega rahvusliku
kuuluvuse töttu, vaid kui riigile mittevajalikud ja tülikad
kodanikud, kellele nõukogude võim oli kord juba koha kätte
näidanud, jättes nad puulogudikesse virelema.
Kalamajaline
2006-10-10 22:05:27
"Sundüürniku" viimane komm.18:34:24 algab mõistlikult ja
siis keerab päris ära. Kui seda loeks mõni heatahtlik
verinoor aga haritud poliitik, siis ta ilmselt muutuks
"Akbariks", "arnoks" või "vaatlejaks", sest
"Sundüürnik" valetab ühes lauses mitu korda, tehes nii
oma tõesedki väited ebausaldatavaks. Noor poliitik ei
saaks aru, et aastaid kestnud mure on üürnike närvid läbi
närinud ja et üürnikel on tekkinud lausa oma subkultuur,
kus sõnadel küüditamine, kodu, omand, lindprii, stalinist
jpt. on hoopis teine tähendus, kui tavakodanike arust. Need
kes ennegi kahtlustasid üürnikke kommunistiks olemises, on
sellele kahtlusele kõvasti kinnitust saanud üürnike
väidetest, et ka stalinismiohvrid olid õnnelikumad kui
sundüürnikud. Tavaloogika järgi saab nii väita vaid
paadunud bolðevik. Ometi olid üürnikud enne omandireformi
täiesti normaalsed nõukogude võimu vihkavad inimesed. Keegi
ei lähe segi niisama, selleks on vaja suurt õnnetust.
Uskuge, see õnnetus on olemas. Üürnike enamus ei saa ise
hakkama.
|