kas argumendid läbi?; vaidlus on pooleli hetkest kui debattija esitas moonutatud tõde, seletades kui palju ikka uusi tanke juba oli hingamata sõnagi sellest, kui väikese osa moodustas see vajalikust; selle koha pealt on endiselt sügav vaikus!?;

meenutuseks ja võrdluseks et Prohhorovka all viidi neid juba ühe lahinguga rivist välja ca 600 ringis (eri allikata andmed varieeruvad)

Eestil tuleb eeskuju võtta oma vennasrahvalt Soomest!

Niisugused on need lood ja laulud pankurite soovide tahtel.

Mida tähendab mõiste "tankide vajalik arv"? See number pärineb Zukovi märgadest unistustest, kes hakkas neid hiiglaslikke mehhaniseeritud korpusi looma, mõistmata et nende kasutamine on tänu nende tohutule suurusele reaalsetes lahingtingimustes võimatu. Zukov oli samasugune veidrik nagu enne teda Tuhhatsevskigi, kes unistas sajast tuhandest tankist. Tõik näib olevat see et sõja algushetkeks oli Venemaal tanke palju rohkem, kui kogu ülejäänud planeedil kokku ning ainsaks mõistlikuks põhjenduseks nende meeletule kuhjamisele saab olla ainult see et valmistuti kallaletungiks kogu Euroopale. Ning kui Saksamaa poleks Stalinit ennetanud, poleks peatanud venelasi enne Atlandi ookeani miski.

nemo 2016-11-04 23:00:13

Ka Suvorov on arutlenud mida tähendab väljend "tankide vajalik arv". Et siis - milleks vajalik - on ta küsinud.

Nemo on mulle siin ette heitnud, et miks mina suhtun kriitiliselt ja ei võta tõena Suvorovi ühte emotsionaalset hüüatust ELiidu suunal. Et nemo hinnangul on Suvorovi näol tegemist vaieldamatu autoriteediga kellele vastu vaielda ei tohi.

Nüüd, aga ise pigistab nemo sellesama Suvorovi PÕHITEESI - Stalini Euroopa ründamise plaani ja relvastmise - ees silmad nii kinni, et kohe mitte midagi ei tea ega näe.

Rezuni arvamus pedeeuroopast – see on tema kui Läänes elava venelase ja Briti kodaniku vahetu igapäevaelu põhjal kaudu vaatluse ja mõttetöö kujunenud seisukoht; see ei ole ilukirjandus, need on erinevad žanrid – kallutaja ei suuda, ei oska, ei taha eristada neid erinevaid mõttetöö tahke;

kirjanik Suvorovi hindan kui osavat kirjaselli, andekat inimest, mis ei tähenda, et ma tema nauditavate teoste ideid sõja II ilmasõja vallapäästjatest võtaksin kui reaalsuse peegeldust;
kallutajal on segi kaks eri maailma: Suvorovi ilukirjanduslik ja objektiivne, millest viimase mõningate elementide järgi (teisi kõrvale jättes) ongi loodud haaravad teosed;

ehk teisiti ja üldistatumalt öeldes: kallutaja intelligents ei erista virtuaalset maailma objektiivselt eksiteerivast; sellisena ta sarnaneb, või ehk ongi taoline mürsukindel soomuspea, kes igas olukorras, igal sajandil tsiteeris oma kallist aaret – klassikuid Marxi, Engelsi ja Leninit – ükskõik mida ja mille kohta nad kunagi olid juhtunud arvama

„... вот был Советский союз как союз республик.
И Евросоюз — это тоже союз республик. Советским союзом правили комиссары, которых никто не выбирал. И Европой тоже правят комиссары, которых никто не выбирал. Советский союз загнулся из-за того, что в нем была плановая экономика. И Евросоюз загнется из-за того, что тут плановая экономика. Так вот, Украина вышла из Советского союза и рвется сейчас под контроль евробюрократов. Зачем?“ („Apostrof“ 30.09.2016)

selline factum: saksa ässade õhuvõitude arv küündis 300 kanti, kaks vene kõige eredamat tähte suutsid aga lasta vaid nii 60 kanti fritzu (mille eest said erakordse tunnustuse - kolmekordseteks Nliidu kangelasteks) – mikis selline viiekordne vahe?; vahest aga polegi see üllatav, teades milline oli vene, milline saksa tehnika; vineerist, I sõjaaasta põhihävitaja I-16, hüüdnimega „kärbes“ ning messer 109; harva, kui „kärbes“ õhulahingu võitis;
niisiis, saksa äss lasi rindeloleku ajal alla ca 200-300 venelast, ja ega ma enam ei imesta, ka mina olen kleeplindiga võimeline sellise arvu kärbseid toast kinni võtma; venelastel olevat olnud lennukeid tohutu arv, nendega tahtnud nad vallutada maailma; ja tõesti, nii on ju tore hõljuda, müts uljalt kuklas, eriti kui esiteks lastakse alla 300 sinu kõrval lendajat enne kui sul ja kodumaal veab ning 301ne suitsujäje vedaja on seesama Luftwafe kangelane;

ehk hoolimata sellest väidetavast tohutust arvust lennukitest läks päris palju aega, enne kui saksa ülekaal õhus taandus ja et ta taanduda sai, tuli hakata ennaktempos tootma võitlusvõimelisi uusi mudeleid; siin aga mõni räägib kärbeste invasioonist

Näed siis, mis sinu põhiprobleem on. Tuleb välja, et peded!

Tüüpiline ksenofoobne sovjett...

Kui sa ennist kiitlesid, et sinu seisukohad on välja kujunenud sinu enese pingelise mõttetöö viljana, siis mis pagana mõttetöö see oli mis su mõtte sinna pedendusele viis? Samamoodi on see sinu "mõtteöö" tootnud miskipärast kõiki neid NLiidu ja tänase Venemaa ajaloovõltsijate ja muidu demagoogide kontseptsioone - rahuarmastav Nõukogudemaa, vineerist lennukid ja papist tankid - mida pealegi oli liiga vähe, pede-Euroopa, kõiges süüdi olev USA ja palju muud toredat.

Tundub küll, et seda mõttetööd ei tehta mitte sinu peas vaid Kremlis....

Nemo.

Kas sa Soloninit oled lugenud? Kas sa oled tuttav tema analüüsiga nende vineerist lennukite ja papist tankide kohta?

esimeses kommis ei midagi sisulist vaidlusaluses teemal; selle asemel näeme põgenemist „pedede“ temaatikasse;

teises kommiga aga kinnitab „mürsukindel soomuspea“ kahtlust et just nimelt see ta ongi – vineerist kärbeste võitlusvõimetuse tunnustamise asemel teeb ta viite oma armastatud klassikule; ka
kommunistlik põmmpea, ükskõik mis fakte sa talle ette tõid, päästis end ikka ja alati Marxi, Engelsi ja Leniniga sest midagi öelda olid nad jõudnud pea kõige kohta siin maailmas

Nemo - kas Toomi arvamus asjast ühtib ka sinu arvamusega?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/yana-toom-pehmendas-krimmi-annekteerimist-vene-propaganda-valevaitega?id=76165631

Muuseas, võiksid ikka tutvuda Solonini analüüsiga papist tankide ja vineerist lennukite teemal. Saaksid ehk targemaks ja ei peaks siia puistama "argumente" stiilis: "naised saunas rääkisid, et naabri Stjopa sai Poolas Saksa tanki kätte ja see oli väga võimas riist"

aga kuidas puutuvad Punaarmee vineerist „kärbsed“ ja Toom?
Solonnini teema aga on juba lihtsalt igav; aga sa uuri teda edasi, sinust on ta ju kindlasti targem; nagu ka Suvorov

võib-olla mõned arvavad, et „papist tankid ja vineerist lennukid“ on vaid piltlik väljend võitlusvõime iseloomustammiseks; Vene põhihävitaja sõja esimesele aastal, nn „kärbes“ oli aga ka reaalselt vineerist (peale hädavajalike metallosade muidugi)

"kärbest", kui stepilennuväljal parajasti puid võtta polnud, sai edukalt kasutada kütteks

Mida sa nemo tõestada tahad? Ehk ütled seda kahe.kolme lausega.

sa kiin, oled tegelikult arukam, kui sellest küsimisest välja paistab

Tuhat tänu. Sina samuti.

jättis keskerakonna igapäevased tööd ja tegemised tagaplaanile...

http://www.eesti.ca/index.php?op=article&articleid=30586

http://mixednews.ru/archives/30925

http://www.eesti.ca/kommentaar-65-aastat-jalta-konverentsist/article27190

Sama teema ka mujal.

http://elutark.delfi.ee/heateada/lisaks-molotov-ribbentropi-paktile-solmis-noukogude-liit-1939-salaleppe-ka-suurbritannia-ja-prantsusmaaga-saksamaa-skandinaavia-ja-balti-riikide-vallu?id=76131487&com=1&reg=1&no=0&s=1

https://www.nelli.ee/loe-ja-imesta-habivaarne-leid-mannerheimi-arhiivist