arbole
Pole just eriti õnnestunud võrdlus, kuigi jah ehk arbo mõttemaailma tase.
Aga kujutada ette, et näiteks Berliini linnapea parteilehes üritab keegi ühekülgset kirjutist veidi lahata? Mitte natsismi teemal aga vene okupatsiooni teemal, täitsa reaalne. Sellele vaatamata, et DDRil oli mõningane poliitiline iseseisvus ja mõnedki majanduspoliitilised tegemised tunduvalt mõistlikumad, elasid reasakslased eestlastest kehvemini ja seega möödunut "taganutta" põhjust vähem. Kuid ka neil kõigi lootused "maapealse paradiisile" ei täitunud ja usun küll, et kui siis minevikus torgib inimene kes omal nahal kogenud ei ole ja "asja ülepipardab"?? Kergeid ajaloolisi moonutusi ja stalinismi toomine kaheksakümnendatesse toimub pea pidevalt isegi omal nahal kogenute seas, kõiki neid üksipulki ümberlükkama hakata, selleks ei jätku kesiklikust propagandamasinast ja seda ei suuda ka plaanitav telekanal. Seda enam, samamoodi liigub sealses infoväljas moonutatud tõdesid, kes teab vahel ka teadliku valet.
Pole Oksaneni raamatuid lugenud, piisab juba uudistest (mitte kesikute) kuuldust ja minu jaosk tuleb sealt küll lihtsalt "okse".
"Tundub, et Sofi Oksanen ja Imbi Paju on välja mõeldud" - kui arbo selle veidi kehvastu kirjapandu mõtet ei taba, mida suudab siis veel "kirjaridade vahelt" lugeda. Sovjetiaegse karastusega mõistusega olend sai suht täieliku maailamapildi sovjeti infomasina lipulaevalt, teisisõnu Vremjast, kui muidugi viitsis mõelda.

üldiselt ma eriti diskuteerima ei kipu - esiteks on ajaga muud targemat teha ning nagu kunagine väitlemine siin näitas, ei ole usuhulludele mõtet asju seletada - neil on kõik ikka nii, nagu allah käseb.
""Kas otsin teist peale Jumala seaduse allikaks kui Tema on see, kes on saatnud teile alla detailideni üksikasjaliku raamatu " (6:114)."

mis puutub oksaneni ja paju välja mõtlemisse, siis see oli lihtsalt ülihea näide keskerakonna kultiveeritavast mõttemallist - need, kes on meie vastu (isegi mitte otseselt, ka lihtsalt oma maailmanägemises sobimatud), on järelikult kellegi poolt kinni makstud. mitte, et inimene ise nii mõtlebki ja lisaks julgeb välja ütelda. ilmselt on selline asi keskerakondlikule ajumahule võimatuna tunduv - vaatad peeglisse ning usud, et ka kõik teised on sellised...

"Sovjetiaegse karastusega mõistusega olend sai suht täieliku maailamapildi sovjeti infomasina lipulaevalt, teisisõnu Vremjast, kui muidugi viitsis mõelda" - see jälle selline pikri varasalve kuuluv lause. sealt võisid küll ridade vahelt teada saada, mis vähe kehvemini või paremini sots leeris ja lisaks läänemaailmas toimunud loodusõnnetused - aga "kogu maailmapilt"? oleneb muidugi, mida keegi maailmapildi all silmas peab. keegi ambuja siin tähendas uhkelt, et tema mingit uue aja purkisi..uvat kunstnikku jüri arrakut ning kedagi david vseviovit küll ei tunne, eks seegi "täielik maaimapilt"...

austatud arbo - minu väljend "välja mõeldud" annab vist kaksipidi tõlgendada: ei, ei, nad olid reaalselt olemas, kuid Sofi Oksaneni ja Imbi Paju teosed olid siiski ju mõeldud nagu vastukaaluks vasakäärmuslase Bäckmanni maailmavaatele. Mina ei ole nõus kummagi osapoolega. Ei ole nõus ka sinu võrdlusega "küll oli natsi saksamaal hää elu"?!
"hambaravi, arstid-haiglad, õppimine - ka kõrgkoolis, olid tasuta kõigile. Ka söök töölissööklas, restoranis olid väga odavad jne. Aga kõige olulisem eestluse "välimääraja" oli tol ajal, et eestlane suutis läbi 50.okupatsiooniaasta säilitada Eesti keele, meele, jatkusuutlikkuse ning kõige olulisem oli, et suutsime säilitada eestlase POSITIIVSE IIBE. Mida on meil täna sellele vastu pakkuda?" Kas see minu tekst kiidab head elu Stalini impeeriumis?

Oskab keegi vastata, miks eestlased nõuka ajal paljunesid aga nüüd vähenevad? Populatsioonile miski ei sobi???

"kuid Sofi Oksaneni ja Imbi Paju teosed olid siiski ju mõeldud nagu vastukaaluks vasakäärmuslase Bäckmanni maailmavaatele" - see ongi see tüüpiline keskerakondlik vastandamine, millest sulle olen rääkinud! normaalsed inimesed ei kirjuta ega tee filme mingi lollaka kinnimakstud provokaatori pärast või "vastukaaluks", katsu sellest kompleksist ükskord üle saada - enamus inimesi elab normaalset igapäevast elu ning loojad loovad teoseid sellest, millest süda käseb.

"Mina ei ole nõus kummagi osapoolega." - mitut paju või oksaneni raamatut-filmi oled lugenud-näinud ja MILLEGA KONKREETSELT sealt nõus pole. julgen arvata, et ei ole ühtegi ise ei lugenud, ei näinud...

kui kõneleda "heast odavast elust" vene ajal, siis keegi siin märkis väga tabavalt, et vanglas ongi lobi ja peavari tasuta..
sellest eesti meele säilitamisest on mul kahjuks vähe äraspidine arvamus - õnnestus sellel vene ajal meid enamusi ikka päris korralikult ära rikkuda - toda nõukogude inimese mentaliteeti kohtad igal sammul ning paraku ise me seda pahatihti ei mõistagi. aru saavad sellest näiteks väliseestlased, kes tulid 90ndate alguses tagasi, kuid ei kohanenud siinse "eesti meele ja mentaliteediga" - on õnnestunud kahe abielupaariga pikemalt suhelda ning nende arusaamatust korraliku ausa eesti inimese muundumisest kogeda.

iibe langus paraku igal pool, kus valitseb kapitalismus - eriti siis veel meie nõukogude kapitalismi "viljastavates tingimustes". ja kui tahad jälle rääkida hoolivatest põhjamaadest, siis uuri natuke näiteks soomlaste elu 60ndate keskel, kui rikkad-vaesed nad siis olid. lisaks veel see minu poolt juba toonitatud meie 50 aastaga sissekasvanud hoolimatus ja ükskõiksus ümbritseva suhtes...

Oksaneni häda on see ,et ta spekuleerib ja maalib pilti põrandaharja ja luuaga kallutatud jutustajate järgi.
Mina ei julgeks arvustada- kirjeldada nn EW 1920-1932 a elu kuna olen kas lugenud M.Metsanurga , O.Lutsu või A.H. Tammsaare ülikriitilisi kirjeldusi ja seda häda ja viletsust, mis siis EWs valitses . Olen vestelnud ka EW aegsete rikkurite nagu N.Kultase jt kirjeldusi samuti sellest ajast ja seal on erinevused sees. Näiteks M.Laar leidis ,et 500 kr elab pensionär lahedasti ära! Aga kas pensionär sama tundis?
Saan aru kui Solženitsõn kirjeldas Gulagi aga auahne ülelahe poliitfiguur ei ole võimeline teemat ei mõistma , veel vähem kompileeritud kallutatud käsitlusi raalselt mõistma.. Armetu propaganda ja selle avaldamine A.Applebaumi moodi tegelastega kahasse paneb odava propaganda pitseri. Armetu ja võlts. Pole Bäckmanist parem vaid kaks ühesugust! Umbes nii: Kas teate ENSVs ei olnud eestlastel 1970.a isegi mobiiltelefoni ja SMS laenu võtmise võimalusi! Issand milline vaesus, hirm ja repressioon!!! M.O.

Arbol on võõramatult õigus selles, et need rohkem kui 50 okupatsiooniaastat on siiski jätnud meie rahva psüholoogiasse midagi sellist mida sealt järgneva 50 aastaga välja ei juuri. Asjata ei väideta, et kõige hullemaks taagaks pole mitte mõrvatud ja küüditatud INIMESED, ka mitte purustatud linnad ja hävitatud kodud, isegi mitte lagastatud loodus vaid nust nimelt VÄÄRASTUNUD EETIKA... Väga täpselt pani selle AINSASSE LAUSESSE Härra Kindral A. Eilseln kui ta vastas intervjuus U. Otile: Ma ei suutnud kohaneda ühiskonnas kus inimene räägib mulle silma sisse surmtõsise näoga üht, siis läheb kõrvaltuppa ja IRVITAB HÄBITULT, et näe lolli, USKUSKI...

Ära vaid mind minu isikliku arvamuse pärast veel sildistama hakka.
"Mina ei ole nõus kummagi osapoolega." - ma ei kirjuta põhjapanevat arvustust nende kirjanike raamatute-filmide kohta - oma arvamuse üldistuse võib teha ka lugedes neid erinevaid arvustusi ja vastukajasid, mis on nende teoste kohta teinud juba teised ja targemad.
Ei mina ega keegi teine ei räägi "heast odavast elust" vene ajal tervikuna - mina näiteks nimetan fakte, mida võis sotsialismi ajast tänase paremliberaalsusega võrreldes küll paigutada rubriigi alla "odav elu", kuid see ei pruukinud veel selle pärast ka kokkuvõttena "hea odav elu" olla. Sotsialismi ajal oli väga palju ka neid asju, mis kuulusid rubriigi "vilets odav elu" alla - seega keegi ei igatse sotsialismi tagasi, vaid püüdleme ikkagi edasi euroopaliku sotsiaalsete tagatistega Põhjamaade ja sotsiaalse turumajandusega Euroopa poole, samas lootusega, et meil lõpuks ka Euroopa Sotsiaalharta vastu võetkse. Seni on meie paduliberaalne friedmanistlik Eesti sellest veel väga kaugel - oleme kahjuks kõige parempoolsem riik Euroopas, kus tundub, et paiguti oleme jõudnud juba Metsiku Lääne hundimoraali tasemeni. Nimetan vaid ühe näite meie röövkapitalismist: mäletan aegu, kui pangad andsid laenu väga rangete reeglite järgi. Nõuti kindlaid tagatisi, samuti, mitu inimest perekonnas palka teenivad ja mitu ülalpeetavat on peres, samuti kui suur on palk. Kokkuvõttes said laenu vähesed ja see oli palju kordi õiglasem, kui täna: otsitskse vaid ullikesi, kes on nõus 20-30 aastaks hakkama praktiliselt eluaegseks pangaorjaks ja kui ühel päeval töö sai otsa, siis ollaksegi kuuse all... Mitukümmend tuhat neid kuusealuste kandidaate täna meil juba on? Kui SMS - "piiks-piiks ja raha tuleb" ei ole puhas röövkapitalismi ilming ja hundimoraal, siis mis see on? Sellist Euroopat me ei tahtnud.

arno - mitte tuhkagi ei ole jätnud, minule küll mitte: Laulva Revolutsiooniga laulsime end vabaks ja mitte keegi ei leinanud enam sotsialismi taga. See sotsialisminostalgia on meile peale surutud Euroopa kõige parempoolsema valitsuse - Eesti valitsuse poolt, kes ei tunnusta euroopalikku inimkeskset ühiskonda - kõik seadused võetakse parempoolse koalitsiooni poolt vastu, mis teenivad vaid 10% eestlaste huve: madal ja astmeteta tulumaks, samuti ettevõtete tulumaksu vabastus, mis on vaid Eestis kehtestatud terve Euroopa kohta, mille tulu aga kanditakse välismaale. Kui riigikassa tühi, siis deklareeritakse, et kõik peame ühiselt püksirihma pingutama, aga tõstetakse aksiisid ja käibemaksud kõikidele kaupadele, seega kannatavad kõige rohkem toimetulekuraskustega pered, salle asemel, et luksuskaupadele aksiisi tõsta, 26-tuhandelistest emapreemiatest ei räägigi jne jne. Millal võetakse Eestis vastu Euroopa Sotsiaalharta?

Aga KES seda Euroopa Sotsiaalhartat peaksid kehtestama? Kas NEEDSAMAD kes meile räägivad/kirjutavad üht aga aga omavahel vaid IRVITAVAD räägitu/kirjutatu üle , et näe lolle, USUVADKI... Ma just alles sellest KIRJUTASINGI...

Lugedes Teie eelnevaid arvamusi minevikust-olevikust, tundub mulle üha enam, et ainuke tee sotsialistlikult süsteemilt üle minna mis - iganes süsteemi, on vahepealse diktatuuriga.Nii oli Tšiilis ja peab märkima, kui julm see ka polnud aga see toimis.Sotsialistlik süsteem hävitab inimese mõtlemise,eetika,moraali, see on nagu vähkkasvaja mida saab ravida ainult hirurgiliselt.
Me kõik kirume nõukogude korda, kuid olles temast läbi imbunud ei saa temast lahti.Meil on ikka arusaam, et midagi peab antama, et endast midagi ei sõltu , et seadused on juba algselt asjad mida peab eirama ja mööda hiilima.Palka peab saama tööl käimise, mitte tegemise eest.Ja olgu sa kui loll või laisk aga töökoht peab sinul olema.Me arvame ja oleme selles kindlad, et kõik ülemused , rahvasaadikud (kuigi ise neid valinud),ministrid, riigiteenistujad on muiduleiva sööjad ja vereimejad.
Eestis ei muutu midagi paremaks enne, kui Meie, nõukogude aegsete põlvkond, ei ole väljasurnud.

mida pakub välja Armetu propaganda 2010-02-14 21:36:22: Oksaneni häda on see, et ta spekuleerib ja maalib pilti põrandaharja ja luuaga kallutatud jutustajate järgi.

Sellist oksanenlikku "lumelabida-pingpongi" pakutakse siin lausa hulgi. Ja mõni (kas hull või loll?) väidab, et Eestis ei muutu midagi paremaks enne, kui nõukogude-aegsete põlvkond ei ole välja surnud. Muuseas, see pole põrmugi originaalne "idee". Sama arvati ka pärast Suurt Oktoobrit, ning vallandati meeletud tapatalgud "endiste" kallal. Eestiski jahiti pärast sõda "kodanlikke natsionaliste" nii et küll sai. Tundub, et tollaste "kodnatsiküttide" sugu pole otsa saanud, vaid ainult lippu vahetanud. Nii et - Eesti elu paremaks saamise nimel tuleks hoolt kanda, et nõukaaegne põlvkond võimalikult kiiresti välja sureks. Suretajatel näivad käed "töö" järele kihelevat.

Muidugi on Sul õigus , kuid ära karda küll me varsti Nõukogude aegne põlvkond välja sureme .Kannata veel kümekond aastat .

SP - ei ole Sinuga nõus: Tšiilis oli hullem kui diktatuur, kas õigustad Tšiili veresauna oma rahva kallal? Tšiili diktaatorit Pinocetti sõidutati ühest koduarestist teise kui näituselooma kuni surmatunnini, ometi jäigi kohus tema genotsiidist oma rahva kallal, mõistmata. Sarnase röövvallutaja diktaatorliku skeemiga võid küll rahva mõneks ajaks alistada ja alandada, hävitades tema mõtlemise, aga mitte kunagi ei vabasta seda rahvast, nagu oli meil ristirüütlite röövretk tule ja mõõgaga "mõneks ajaks", mis kestis meil tervelt 700 (!) aastat. Ristiusku tule ja mõõgaga Eesti rahvale vägivaldselt peale suruma tulnud raudrüütlid ja mõisnikud vaheldusid meil paarisajaks aastaks idast tulnud Ivan Julma ja Stalini tüüpi diktatuuriga ning ega Gustav Adolfgi meid ümmarguselt terveks sajandiks vaid präänikuga meelitama tulnud, ikka rohkem piitsaga. Tõsi Tartu Ülikool oli präänikuks Eesti rahvale. Nii saabki kokku tuhat viimast aastat eestlase ajaloost, mil erinevad diktaatorid on eestlase vabaduse röövinud, millest vaid, nüüd juba vaid kaks piiska - Vabadusõjaga 20-ks aastaks Eesti vabaks võitnud ja nüüd ka ligi 20 aastat taasiseseisvumist.
Usun, et 99% meist olid õnnelikud, kui suutsime läbi Laulva Revolutsiooni taasiseseisvuda ja mitte keegi ei leinanud vana korda tagasi. Olukord hakkas muutuma sellest hetkest, kui meie paremliberaalid otsustasid ja lasid end pehmeks rääkida Cikcago friedmanistidel ning Maailmapanga ultraliberaalidel ja algas Uus-Meremaal läbi kukkunud paduparempoolne uus eksperiment meie rahva kallal ning uue šokiteraapiaga tehti meist katsejänesed põhimõttel - liberaalne turg loksuvat ise paika ilma riigi sekkumiseta. Jah, loksus küll, kuid üle elu hammasrataste vahele jäänute laibamägede - juba taasiseseisvumise esmesel kümnendil maaalustes katakombides külmunute, sissepõlenute, surnuksjoonute-nälginute näol. Kuristikuga 10% haljale oksale jõudnute ja 90% allpool toimetulekupiiri elava rahva vahel on Euroopa suurimaid, mida juba 15 aastat lubatakse leevendada, kuid tulutult. Pigem vastupidi. Ei mäleta autorit, kellele kuulub kurikuulus lause meie šokiteraapiliste reformide õigustamiseks rahva kallal, umbes nii: "Olete truualamlikult 50 aastat nõukogude võimu teeninud, seega olete ka ise kaassüüdlased sellistele šokiteraapilistele reformidele".
Ise olen arvamusel, et reformideta ei saa hakkama ükski ühiskond, kuid meil tunuks seda teha paratamatult vähemalt selliste minimaalsete sotsiaalsete garantiidega, mil vaene inimene ei pea hukkuma ja et temal säiliks vähemalt elutahe. Kindlasti selle tõttu reformid paratamatult vähe aeglustuvad, kuid säilinuks rahva jätkusuutlikkus. Praegu haigutab selle koha peal vaid suur küsimärk.

Ega see nutt ei aita -pane küünarnukid tööle ja trügi parem selle 10 % hulka,nagu mina teen

To-le: sul on kahjuks õigus, sest sinu elu põhimõtet kiitis juba kadunud Gustav Naan - eestlasele maitseb kõige paremini teine eestlane... Kas selline ongi sinu hundimoraal?

Olles ise nõukogude aegne relikt, oman õigust avaldada arvamust oma põlvkonna kohta, kes siin tulihingeliselt kaitseb endapoolt lõhutud ühiskonda.
Ei saa teha inimnäolist kapitalismi ega inimnäolist sotsialismi, mõlemal on omad puudused ja neid puuduseid võimendab inimene ise.
Kumb ühiskonna korraldus on inimesele elamisväärsem on teine küsimus. Kuid ei saa unustada, et ühiskondlik kord on ajaloolise arengu produkt ja areneb nagu inimene, oma erinevate etappidega. Meie tahtsime üle minna ühest ühiskonna korrast teise valutult aga see pole võimalik.
Tuua näiteks teisi Euroopa riike on võimalik ainult neid kellel on samad lähteandmed, seega ainult endisi niinimetatud vennas liiduvabariike Lätit, Leedut, Ukrainat, Moldaaviat, Valgevenet, Gruusiat,VeneFöderatsiooni. Lääneriigid ja endised Sots.leeri riigid ei ole meiega võrreldavad, Sellest järelduvalt võrrelge Eesti elu-olu nende riikidega kes on olnud kapitalismuses 20 aastat.

Diktatuur ei pea olema imporditud, Tšiilit ei vallutanud keegi.Kindralitel sai villand absurdsest sotsialismist(mis muideks oli sisse imporditud) ja hävitasid selle saasta.Ei eita, Tšiilis toimusid räiged inimõiguste rikkumised.

Kuid kui Tšiilis rikuti inimõigusi oli see siiski riigi siseasi mitte nii nagu Eestis kus vene tiblad Eesti okupeerisid ja panid siin toime kordi hullema veresauna kui Tšiilis. Ja veel jätkub endisi okupantide käsilasi kes seda korda taganutavad nagu endine Kolhoosi partorg Manivald Müüripea

Miks küll nuheldakse Eestit ja eestlasi selliste nõmedikega nagu SS?! Tõsi ta on, et siseriiklik vägivald nii Tšiilis kui ka NSVL-is oli nende riikide siseasi, millesse mitmed riigid, kes ise sugugi kuigivõrd paremad ei olnud, innukalt sekkusid. Kust aga võtab selline SS, et mõtlev maamees Manivald nutab taga endisaegseid halbusi, see kuulub vaimupimeduse viimasesse järku. See ohjeldamatu tigedus, mida siin üles näidatakse, on täpipealt samasugune, mille esindajad kõiki teistmoodi välja nägevaid ja käituvaid inimesi "fašistideks" liigitavad. Meie, eestikeelsed, tahame küll olla muust rahvast paremad ja targemad, aga senikaua kuni sellised SS-id siin sõnu teevad, oleme veelhullemad kui need, keda tavatsetakse "tibladeks" nimetada.