Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Genotsiidi tunnistajate hingevaevad

Osutajale  2008-06-09 14:38:21
Sisuliselt võttes ei olnud VNS(F)V liiduvabariik, sest tal puudus erinevalt teistest liiduvavariikidest isegi oma kompartei. Idas liiduvavarigis aga oli tegelik võim just kompartei käes. Seetõttu on Venemaa ja NSVL sünonüümid.
Mitte kahe mehe vihavaen, vaid kollapseerunud majandus kukutasid selle riigi. Kas Gorba oli vandenõu osaline või ohver, seda me ei tea. Küll aga lendasidmässajad peale mässu põrumist Gorba juurde ning Moskva tuldi üheskoos sama lennukiga.- Viimasel ajal miskipärast sellest vaikitakse...

osutaja  2008-06-09 15:23:35
to 14:38;
//Sisuliselt võttes ei olnud VNS(F)V liiduvabariik, sest tal puudus erinevalt teistest liiduvavariikidest isegi oma kompartei. Idas liiduvavarigis aga oli tegelik võim just kompartei käes//
1990.aastal valiti VNS(F)V Ülemnõukogu ja selle esimeheks valis Ülemnõukogu omakorda – Boriss Jeltsini.
Eesti 16.11.1988.a. suveräänsusdeklaratsiooni eeskujul kuulutas VNS(F)V Ülemnõukogu Venemaa N.Liidust suveräänseks (12.juunil 1990.a.). Venemaa territooriumil algas Jeltsini&Gorbachovi võimuvõitlus.
1989 või 1990.aastal astus Boriss Jeltsin komparteist välja.
1991.a. juunis valis rahvas B.Jeltsini Venemaa presidendiks.

//Mitte kahe mehe vihavaen, vaid kollapseerunud majandus kukutasid selle riigi//
Kui B.Jeltsin poleks M.Gorbachovi vihanud, poleks ta N.Liidu tegevust lõpetanud. B.Jeltsini initsiatiivil moodustati 1991.a. detsembris SRÜ (Sõltumatute Riikide Ühendus), millega ühines 11 endist liiduvabariiki. Neid nõkse oli B.Jeltsinil vaja peamiselt selleks, et oma vihavaenlast M.Gorbachovi võimuta jätta.

//Kas Gorba oli vandenõu osaline või ohver, seda me ei tea//
Olgu see nii või naa. Eesti jaoks on tähtis SEE, et Moskvas võitis puchiste Venemaa president B.Jeltsin, kellega Eesti poliitikutel olid head suhted ja kes sellest tulenevalt allkirjastas 24.augustil 1991.a. Eesti iseseisvuse tunnustamise dokumendi.
Päev enne seda oli B.Jeltsin oma määrusega peatanud kompartei tegevuse Venemaal ja jätnud niiviisi NLKP juhi M.Gorbachovi ilma tema parteistruktuuridest. M.Gorbachov astus parteijuhi kohalt tagasi.

//Küll aga lendasidmässajad peale mässu põrumist Gorba juurde ning Moskva tuldi üheskoos sama lennukiga.- Viimasel ajal miskipärast sellest vaikitakse//
Sellele lennukile võeti isegi välismaa ajakirjanikud, kes pole neist sündmustest teps mitte vaikinud. Näiteks on kommenteerinud lääneriikides tehtud dokumentaalfilmis.


Osutajale  2008-06-09 15:54:53
Ilmselt oleme näinud erinevaid dokumentaalilme. Jutt Lääne ajakirjanike samale lennukile võtmisest kipub küll müüt olema.
---
Venemaa komparteid vist ei moodustatud isegi NSVLI lõputundidel. Aga kogu punase aja oli Venemaal vaid NLKP.
...
Viimased Jeltsini nõksud olid tõesti, kuid sisuliselt võttes oli CCCP selleks ajaks juba lakanud olemast.
Kui Eesti poliitikute head suhted ning sm Arnoldi käsurumine oli väidetavalt määrav iseseisvumisel, siis mille eest said vabaks Leedu ja Läti, kus voolas veri ning polnud mingeid häid suhteis??- Valetage paremini!

to Autorile  2008-06-09 16:37:03
Nüüd alles taipan, millistest toimikutest te räägite : agentuuritöö kajastuse toimikuid minu juurest otsides olete vale mehe valinud.

osutaja  2008-06-09 17:16:15
to 15:54;
//Ilmselt oleme näinud erinevaid dokumentaalilme. Jutt Lääne ajakirjanike samale lennukile võtmisest kipub küll müüt olema//
Vaata TV kanaleid History, Discovery World (oli Civilization) jm.

//Venemaa komparteid vist ei moodustatud isegi NSVLI lõputundidel//
Ja siis ?! 1989.a.suvel tegi N.Liidu Rahvasaadikute Kongress (kus osales ka umbes 40 eestimeelset saadikut) N.Liidu konstitutsiooni paranduse, millega lubati ka teisi parteisid peale NLKP. Esimene partei, mis tekitati NLKP kõrvale, oli vist liberaaldemokraatlik partei (juht Zhirinovski), mis tegutseb vist siiamaani.
23.08.1991 peatas B.Jeltsin kompartei tegevuse Venemaa TERRITOORIUMIL.

//Viimased Jeltsini nõksud olid tõesti, kuid sisuliselt võttes oli CCCP selleks ajaks juba lakanud olemast //
CCCP/NSVL oleks siiamaani alles, kui selle tegevust poleks juriidilis(t)e dokumendiga/dokumentidega lõpetatud.
Mis puutub iseseisvuse väljakuulutamisse liiduvabariikides, siis ükski riik pole sisuliselt iseseisev, kui teda ei tunnusta teised riigid. Näiteks Checheenia seadusandlik organ kuulutas oma riigi iseseisvaks natuke aega pärast Eestit (septembris või oktoobris 1991), aga Checheeniat ei saa lugeda iseseisvaks, sest tal pole saanud teistelt riikidelt dokumentaalset tunnustust (Island on vist tunnustanud).

//Kui Eesti poliitikute head suhted ning sm Arnoldi käsurumine oli väidetavalt määrav iseseisvumisel, siis mille eest said vabaks Leedu ja Läti, kus voolas veri ning polnud mingeid häid suhteis??//
Leedus ja Lätis valas 1991.a. jaanuaris verd N.Liidu armee (s.o. N.Liidu president M.Gorbachovile alluv armee). Eesmärk oli taastada N.Liidu presidendi võim, sest Leedu Ülemnõukogu kuulutas Leedu iseseisvaks (N.Liidust lahkunuks) juba 11. märtsil 1990. Paraku ei julenud lääneriigid Leedu iseseisvust tunnustada. Leedu sai lääneriikidelt tunnustuse alles PÄRAST seda, kui B.Jeltsin oli Venemaa poolse tunnustuse andnud (augustis 1991).
Eestis jäi veri valamata, sest VENE president B.Jeltsin, kes oli N.LIIDU president M.Gorbachovi vastane, tuli 13.jaanuaril 1991.a A.Rüütli kutsel Eestisse, kus Jeltsin pöördus ETV kaudu N.Liidu armee poole üleskutega rahvast mitte tulistada.
B.Jeltsinil olid head suhted ka Leedu ja Lätiga.


Vassijatele  2008-06-09 18:28:30
Verevalamine Leedus läks CCCPile maksma 7 miljardit dollarit majandusabi. JUst see päästis EEsti veravalamisest ning mitte Kremli meeste kingapaelte siduja käepigistus.

Mitte et Knaps  2008-06-09 18:31:20
On tabanud meie ühiskonna mädapaiseid, vaid ta ise ongi üks mädapaise.

to to autorile  2008-06-09 18:33:17
loomulikult ei ole need toimikud teie juures, vaid arhiivis. Teie juurest pole tõesti mõtet otsida.

to Vassijatele  2008-06-09 22:42:30
Minu mäletamist mööda oli nii, et kõikjale korraga ei jõua : algatuseks katsetati Riia politseimaja lahinguga, siis juba tõsisemalt Vilniuse teletorni kallale ja kohe tulduks ka Tallinna - kõik oli ette valmistatud, kuid õnneks Jeltsin jõudis ette oma ETV pöördumisega armee poole - see ja ka Kremli uste järjekindel kulutamine päästiski meid.
to 18:31, jah, no küll elaksime ikka õnne tipul, kui meil ei oleks mädapaiseid - üks partei, üks juht, üks võim ja üks rahvas, kes meid palavalt armastab, sest rahvavaenlased on juba ammu asumisele saadetud.
to 18:33, arhiivi toimikutest koopiad on minu käes.

Vend vassija  2008-06-09 23:17:08
Ei maksa unustada 7 miljardi dollari majandusabi kinnikülmutamist Leedu sündmuste tõttu.
Jeltsini pöördumisel oli muidugi oma mõju. Käis kahe mehe võimuvõitlus. Rüüli rolli ei maksa siiski liiga suureks puhuda.

osutaja  2008-06-10 08:39:13
to 18:28;
to Vend vassija;
//Ei maksa unustada 7 miljardi dollari majandusabi kinnikülmutamist Leedu sündmuste tõttu.//
7 miljardit dollarit (praegu = 70 miljardit krooni) oli köömes suurele N.Liidule.




arno  2008-06-10 09:12:58
Osutajale. 7 Miljardit oli kõike muud kui "köömes" riigile, kes vaevles kroonilises konverteeritava raha puuduses. Ei tule unustada, et isegi NSVL hiiglaslik sõjatööstus kasutas oma kõige vastutusrikkamates sõlmedes pea eranditult vaid lääne tehnikat ja elektroonikat. Ja läände suunatud spiooni- ja õõnestustegevus vajas konverteeritavat raha, rubla oli vaid NSVL ja selle satelliitmaade jaoks rahana käibel.

Osutajale  2008-06-10 14:11:30
Tollal oli NSVLi aastaeelarve väiksem Soome omast"- Ikkagi arenenud sotsialism!

osutaja  2008-06-10 14:34:28
to arno;
Millegipärast ei suuda lääneriigid ’miljardite dollarite’ eest osta rahu Checheenias, mille iseseisvustaotluse vastu Venemaa sõdib (juba üle kümne aasta).

arno  2008-06-10 18:39:01
Seda, miks Setseenias pole rohkem kui kümne aasta jooksul suudetud rahu teha ühe lühikese kommiga lahti ei seleta. See nõuaks omaette teemat ja pikemat arutlust. Olukorrad tookordses Baltikumis ja praeguses Setseenias pole võrreldavad.

Lühidalt  2008-06-10 23:15:39
Tšetseenia on rahvusvahelise õiguse seisukohalt VEnemaa osa. Selle eraldumine tekitaks iseseisvumispäädeid ka paljudes Lääneriikide osades. Baltikumi osas aga ajasid Lääneriigid annekrsiooni mittetunnistamise poliitikat, mille jätkamisel on raske üle hinnata nende pagulaste osa, keda küüditajate kaitsjad siin häbitult reeturiteks sõimavad vaatamata sellele, et just ise olid okupantide agarad käsilased....

Mart Arold  2008-06-11 00:27:18
Minu jutt Joh. Hindist kui juunikommunistist põhineb arhiiviandmetel, midaise olen lugenud kagu ka tema põgenemist saksa Lehtse turbarabast koos Grigori Noppeliga (tšekistiga). Tema aastasest tööst Murmanskis allveelaevade pinnakatete kallal kuulsin Mati Talviku telesaatest. Samas ma ei tea, kas Hindi krimnaalasja uurija saadeti Murmanski tõepoolest karistuseks või siis hoopiski Hindi sealset tegevust uurima. Tegemist oli ikkagi väga suurte riigisaladustega.
Loodan väga, et eelpoolelev räige ähvardus minu ja ühe akadeemiku aadressil ei tule J.H. tütrepojalt hr.Paelt, kes töötab meie jõustruktuurides üsnagi mõjukal kohal.

arno  2008-06-11 00:50:14
Ega rahvasuu muidu öelnud:"Ära s...a puutu, pärast ei saa kuidagi haisust lahti..."

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |

Nimi 
E-mail