![]() Ajalooõpik ärgu olgu kõverpeegliks
Ants
2010-03-12 16:38:04
Papile. Paistab ikka Sa ei ole asjast aru saanud, mis toimus Soomes ,seletan veelkord Sinule !1944 aasta suvel murdis vene tankiarmee läbi Soome kaitseliinidest ja liikusid edasi Helsingi suunas ja oleks kahtlemata ka vallutanud kogu Śoome. Siin PALUS Soome valitsus oma liitlaselt Saksamaalt sõjalist abi venelaste peatamiseks. Saksamaa tuli kohe appi-- andes kõige uuemaid tankitõrje relvi ,saates appi mujalt rindelt äravõetud Oberst Rudel-i "Stuukad" millised olid kohandatud spetsiaalselt tankide hävitamiseks. (oberst Rudel oli isiklikult hävitanud 530 vene tanki ja temal oli ainsana rüütlirist kuldtammelehise briljantide ja mõõkadega ainult üks selline tehti Rudel-i jaoks Stalin pakkus Rudeli "pea eest" 10 miljonit rubla .) Peale lennuväe saadeti appi soomlastele ligi 100.000 saksa sõdurit. Vene tankid hävitati ja Soome taastas oma kaitseliinid. Iga riik ka Soome oleks pidanud olema tänulik abi eest ,kui alatus oli selles, et Soome kasutas kohe seda ,et Saksamaa abiga vene pealetung peatati ja alustas Saksamaa "seljataga" rahuläbirääkimist Venemaaga. See oli Soomest alatu ,või ei saa Sina ikka veel aru mis siin alatu on ?? Kuid eks Soome püüdis igahinna eest säilitada oma riiki ,ja Venemaal oli hädasti neid Soome rindel olevaid mehi vaja tähtsamatesse kohtadesse. Nii sõlmiti rahu . Kuid kas Sinu arvamust mööda siis pole alatu anda Venemaale tapmiseks välja Soomele ometi appitulnud saksa sõdurid. ? Muidugi oli, ka praegu ei taha Soome valitsus sellest kõnelda, piinlik on . Ungari sõdis näiteks ausalt lõpuni kuid ega temale ka keegi rahu ei pakkunud. Aga mingeid lahinguid Soomes sakslaste vastu muidugi ei olnud. Oleks võibolla ka olnud kui Soome oleks ütelnud saksa sõdureile --nad antakse välja venelasele,kuid soomlased ütlesid antke relvad ära siis võite siin sõja lõppu oodata. Ka see oli alatu . Sellest on kirjutanud need sakslased kes vene vangilaagrid üle elasid -ka neid oli . Loodan lõpuks said ka Sina aru mis oli alatu Soome puhul. ?
Naaskel
2010-03-12 16:51:20
Olen huviga jälginud toimuvat vaidlust ja ütlen Papile kus tead Sina millise "õnnepäikse " oleks Hitler Eesti rahvale toonud oma võidu puhul.? Seda ei oska öelda keegi , küll teame Stalini kuritegusi eesti rahvaga. Selge, et eestlased lootsid ehk kordub esimese maailmasõja ime ja suur-riikide omavahelise kakluse ajal eesti hoopis vabaks sai. Kuid imed ei kordu või kordus siiski kuid palju hiljem kui kokku varises kokku suur Nõukogude -Liit ,siis ometi juhtus veelkord ime saime vabaks. Paistab Sina Papi küll oled sellest nördinud ja igatsed tagasi NSVLiitu.
Tank88
2010-03-12 18:27:13
Papi on kas juhmard või provokaator.
arno
2010-03-12 20:27:55
Juhmardlusest on siinsete kommunistlike põhulõugade puhul küll liiast rääkida. ennem on ikka tegu endiste Babi Jari mõrtsukate järeltulijatega kes enne ja ka nüüd püüavad palehigis omaaegseid kommunistide veretöid sakslaste kraesse kirjutada... On ju dokumentidega tõestatud, et seal Babi Jaris tapeti enne sakslasi ja tapeti pärast sakslaste minemaajamist edasi aga mõrvad kirjutati ikka vaid sakslaste arvele nii nagu Katõni veretööde puhul.
Leo
2010-03-13 06:32:39
Leo to rahvausvaheline mees.Kas sa oled enda käest küsinud-kes olid need finantseeriad?Kas need samad finantseeriad ei tahtnud teha Venemaast mingisuguse teistsuguse riigi,kus nemad on valitsejad,kuid midagi kuskil läks viltu!
Leole
2010-03-13 09:10:21
Näiteks USA tollane president Woodrow Wilson ja Federal Reserve esindajad leidsid, et kommunism on Venemaa jaoks parim ja alustasid Trotsky, Pöögelmann & Co. finantseerimist ja lähetamist Venemaale.
Leo
2010-03-13 11:25:10
Leo to Leole.Huvitavad nimed!
Ants
2010-03-13 11:35:55
Tere PAPI , ehk vaidleme veel mõne asja selgemaks. Vahepeal kuulsin oma kirjavahetuses olevailt sõpradelt ,et olid endine miilits ? Siis saan aru Sinu murest kui kurtsid" äkki on see Antsu poolt Metsavendlik sõjakavalus " Ole rahulik ma olin liiga noor tooaeg ,et olla metsavend. Tulles veel Soome riigi alatu käitumise juurde ,ütlesid -- "Soome pidi tagama oma territooriumi puhtuse saksa vägedest.?" Küsiksin Sinult kas siis oli õiglane appitulnud sõdurid anda venelaste kätte ??. Oleks võinud lihtsalt palunud neil lahkuda Soomest ,see võimalus täiesti oli, veel olid saksa väed Eestis ja Kuramaal päris sõja lõpuni. Ka oli alatu valetada sakslastele antke relvad ära, siis võite Soomes edasi olla kuni sõja lõpuni. Sellest kirjutavad oma mälestustes vene vangilaagritest elusalt kord kojusaanus saksa sõdurid . Ja ka ei pea paika Sinu jutt,et tuleb võidelda kord juba valitud armees.? Miks süüdistad ületulnud eestlasi kui venesõdureid tuli lausa miljoni jagu üle saksa poolele,ehk mäletad kindral Vlassovi ja tema tervet armeed mis üle tuli ? Või vene kasakaid ,tatarlasi ja teisi Kaukaasia rahvaid. ? Eestlaste ületulek oli normaalne, kellel ainult see võimalik ,milleks sõdida Stalini eest kes Eestis selliseid õudseid veretöid korraldanud ? Kuid Sina Papi endine miilits (kui see tõele vastab) olid kindlasti ka ideeline kommunist kes uskus "suurt Stalinit"
Papi
2010-03-13 14:33:42
Hakkab tunduma, et istun Bresti kindluses ja piiramisrõngas hakkab sulguma. Sa Ants loe mu eelmised lookesed uuesti läbi, siis ehk saad paremini pihta mida ma öelda tahan. Mina tean, et Soome pidi pärast rahulepingut osalt oma territooriumilt sakslased jõuga välja ajama. Hitleril oli samuti käsk "ei sammugi tagasi", pealegi olid kas Norras mingid strateegilised maavarad, mida Hitler vajas oma "superrelvade" ehitamiseks. Nii et see Saksa abi oli üsna omakasupüüdlik ja ilma selleta oleks Soome palju rutem sõjast välja astunud. Seda, et Soome kasutas endale soodsat momenti ära ja nimetada seda alatuseks ja reetmiseks, seda saab arvata ikkagi ideeline natsionaalsotsialist. Sest siis peab uskuma ka Hitleri suurt kommunismivastast võitlust ja tema Euroopa kaitsmist bolševismi vastu. Kuigi Soomes heietati mõtteid Suur-Soomest, siis reaalselt mõtlevad inimesed arvatavasti said peagi aru, et Hitleri missioon Venemaa vastu luhtub ja tuleb ennast päästa. Sõduri au poolest muidugi oleks ilusam olnud koos Saksamaaga põhja minna, aga siis oleks kraesse saanud ka kogu natsionaalsotsialismi kuriteod. II MS ja eriti Idarinne ei olnud ainult sõda, vaid siiski ka ideoloogiline ja rassiline sõda. Tundub, et ka Ants istub siiamaani selle slaavlase kui alamrassi idee küüsis. Sest kuigi jah, ülejooksikuid ja vangilangenuid oli tohutult, siis need ju ainult sisendasid sakslastele ja nende järgijatele venelase, kui alamrassi tõesust. Jah sellistes tingimustes, kus NSVL eest ei antud enam punast krossigi, võis lahinguväljalt pagemist nimetada mõistlikuks. Nagu ka arvatavasti 44-ndal mobiliseeritud eestlaste laialivalgumist kodudesse. Kuigi sõduri au ja kodumaa teenimise teooria järgi oleksid pidanud kõik eestlased, kuni põlvepikku poisikeseni Eestimaa mullas olema.
no..
2010-03-13 15:56:05
tark ANTS, kes mina olen, mul küll nii lolle sõpru ei ole, sinu ja teiste samasuguste asemel ma oleks täitsa vait ja ei ajaks suust lolli möla välja, sa oled vist nende kartulikoorte sööjate hulgast, õgi pealegi ...ja karju elagu
Ants
2010-03-13 16:52:59
Nüüd ei ole kahtlust NO, on mingi noor tattnina kes midagi mõistliku ei oska rääkida peale sõimu ,käi edasi koolis ja õpi ajalugu siis ehk oskad ka midagi targemat suust välja ajada . Kas esmaspäevaks koolitükid õpitud ?
arno
2010-03-13 17:18:35
Sellistel nagu papi ja no puuduvad SÕBRAD. Neil saavad olla vaid KÄSUANDJAD. Aga kindlasti pole nad ka tattninad vaid lihvitud ja väljaõpetatud tööriistad kellede ülesandeks ongi valget mustaks seletada, kahtlusi ja lauslaimu külvata ja fakte enda suva järgi interpreteerides näidata ajalugu ja tegelikkust käsuandjatele sobivas valguses...
Ants
2010-03-13 17:22:23
Papile--Norras oli sakslastel "Raskevee tehas" mida oli tarvis aatompommi valmistamiseks. Kuid Soomes siiski oli põhiline Saksamaa kohus aidata liitlast . Kirjutad kui poleks appi tulnud oleks palju kiiremini kõik läinud. Muidugi Soome oleks okupeeritud ja siis oleks ka soomlased tunda saanud mis on Stalinism -- oleks tapetud ,põletatud , vägistatud ja küüditatud Siberi . Siis oleks ka Soome kaotanud poole oma rahvast. Ja mis "Suur-Soomest" Sa räägid . Ega Sa unustanud ole "talvesõja" kui vene juba korra proovis Soomet okupeerida kuid talve tingimustes läks maksma üle 300.000 tapetud punaarmeelase. Kuid ka Soome ei suutnud pidada pikka sõda ,ja saadi rahuleping -- Soome pidi loovutama osa oma riigist - Karjala-Soome. "Jätkusõjas tahtis Soome AINULT tagasi temalt vägisi võetud osa riigist. Kas see oli palju tahta ?? Kas see taastatud riik oli " SUUR SOOME " ?Ja kas Sinu arvates siis ei pidanutki Hitler sõda Kommunismi vastu ? Hitleri sõjaväes sõdisid vabatahtlikud Pransuse,Belgia, Hollandi, Norra,Taani ja teiste Euroopa riikide antikommunistid .Ja vale oli ka see Sinu väljendus ,et 1944 aastal venelaste vastu võidelnud mehed kodudesse kõik laiali läksid ,ei läinud sugugi ´vaid jätkasid võitlust vihatud vene punaarmee vastu teiste riikide territooriumil kuni sõja lõpuni , Nii ka siin kommenteeriv lugupeetud Leo. Kes ka hiljem võitles punase katku -kommunismi vastu mujal riikides.
Äkki pead Sina õigeks ka seda Nõukogude ajal levitatud müüti - Hitler tunginud sõda kuulutamata kallale "rahu armastavale" Nõukogude Liidule , kes polevat oodanud ega valmis sõjaks.!? Seepärast ka sakslaste esialgne edu sõjas.
Punaarmee oli VABASTAJA!
2010-03-13 17:27:31
Vaadake, Juudiriik on USA kõige TÄHTSAM liitlane, kusjuure nii Obama kui J.Biden on USA juudiorganisatsiooni ADL auliikmed ja kinnitavad USA-Iisraeli ühtset poliitplatvormi ja igavest sõprust. Niisiis , Juudiriigi peaminister Netanyahu kinnitas Moskvas Putinile ühist suurt VÕITU nende üle, kes võitlesid natsivormis olenemata motiividest liitlaste VASTU. Sinimägedes võitlesid Juudiriigi kui USA seisukohalt just vaenulikud eesti lurjused ÜHISE VÕIDU vastu.
Seega USA- Juudiriigi seisukohalt olid korpuseposid VABASTAJAD ! Kas siin keegi julgeb meie kõige tähtsamate liitlaste ideoloogilisele mudelile vastuvaielda ? Kes ei tunnista Punaarmee vabastust on USA-Iisraeli poliitilised vastased ja tänase EV vastased! Vot nii on ametlik kontseptsioon. Kes julgeb juudiriigi ainuõiget seisukohta siin vastustada? Vaadake ette! M.O.
2010-03-13 17:35:24
KOMMUNIST UBAKIVI JÄLLE HAISUTAB SIIN
arno
2010-03-13 18:58:32
poisid, otse vastupidi, kommunist Ubakivi viskab vahele terakese nalja , et omavaheline vaidlus liiga ägedaks ei kisuks. Sõõm head uumorit ei tee kunagi midagi paha...
Naaskel
2010-03-13 20:14:35
Punaarmee oli tõeline "vabastaja" kogu Euroopas ,tema vabastas inimesed maisest varast ja ka elust . Sellist mõrvarite röövlite karja kui oli suur Punaarmee polnud inimkond varem näinud . Ja muidugi olid Saksa vormis eestlased "Sinimägedes" kes võitlesid selle mõrtsukate armee vastu juutide-kommunistide silmis suured lurjused. Eks ole see sama kui pätt tuleb Sinu majasse röövima vägistama ja tapma ja kui Sina julged vastu hakata ,oled kohe suur lurjus pättide-kommunistide silmis .
Papi
2010-03-13 22:13:47
Tundub, et me võime Antsuga viimsepäeva laupäevani vaielda. Muudkui viskab rasvaseid konte mida närida. Kes alustas sõda? Kui süütu oli Soome? Muide Punaarmee kaotused olevat siiski 130 000 olnud. Vähemalt viimased uuringud väidavad niimoodi. Ma ei väitnudki, et kõik koju jooksid. Pigem avaldasin imestust, miks siis vaprad Eestimaa kaitsjad kodumaa mulda välismaale eelistasid. Kusagil tuli vist ikka mõistus koju ja suur relvavendlus Hitleriga ei tundunudki enam nii auväärne. Kommunismivastane võitlus kolmandas maailmas ei ole küll midagi sellist, mida väga õigustada. Afganistani helbime siiamaani. Korea ja Vietnam, eriti viimane on küll pigem miinusmärgiga sündmused. Põletada demokraatia kaitseks elusalt napalmiga lapsi! Palju need rahvad sellest kommunismist teadsid, lihtsalt Ameerika pommid tegid selgeks, et see on ainuke kaitse kurjuse eest. Või Ants ei jaga seisukohta, et NSVL võitsid Coca-Cola, hamburger ja Ameerika näts. Mitte LKA, tuumapommid ja rohelised baretid. Ja ikkagi ründas Hitler esimesena!
arno
2010-03-14 02:12:08
papi, õpi esmalt lugemine selgeks, siis mine netti ja saad lõpuks teada kes keda ja millises järjekorras ründas või miks ründas. Siis poleks Sul vaja lolli pläma siia lehte tippida, Nett ajab üle ääre infost aga Sina korrutad nagu joopdik mingit kommunistlikku ila...
Leo
2010-03-14 04:41:09
Oh Papi!Kui ilma sündis inime,siis oli ta loll ja unine-paistab,et sa ei ole veel oma unest ülesärganut ja näinud,et maailm on muutunud.
|