Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

REPLIIK: Pronkssõduri teisaldamise teemal

Isa jutustas  2013-08-02 01:11:56
kuidas Narva jõel tapeti kaks Kasahhi korpust. Kuuvalgel ööl tuldi rünnakule, alles kalda ligidal andsid sakslased käsu: Tuld! Kuulipildujaid kutsuti konnadeks- ühe lindiga tegid ainult- krooks. Laibamäed katsid jõge. Kolm päeva karjusid haavatud appi - Nõukogude pool haavatuid ja langenuid ei korjanud. Sakslased rohkem tuld ei avanud. Kevadisel jääminekul olnud igal jääpangal oma kapten - langenud punaarmeelane. Sama toimus Talvesõjas - haavatud külmusid surnuks - Stalinil olid suured inimressursid. NL-s ei maksnud inimene midagi. Aga seda aega nutetakse taga.

Enn Oja  2013-08-02 06:53:40
00:20:45'le
ega Eesti olegi Iràagi ja Ahvanistàanisuhhtes olld agr''essor . sest agr''essor tähändab kallaledunngiat, sellest mejje liiduvabariikk osa siisski ej võtt .
küll onn Eesti olld nendesuhhtes okupa.ntt ehk õjjvaja . need mõjssted onn aga erinevad . ükks on kallaledungi ettk, tejne sellejärrgnä võjmutsemine .
eks paljud selles eksigi et ej tunne so.lkksõnade tähändusi . igal pool levitavad nejjd poolearulised ajagirjanikud ning sageli segamini ning segi ajades . nii jääppki paljudele 'ajju teave nagu need oleks samasõnad .
et tulevikus oleks lihhtsam sis võttke näjttäks tiku tõmmbamine ja sellelejärrgnäv tulegahi .

veel on 2 mõjstet mis tähänduselt sarnased:
annekt''eerima - küllge/j'uurde liittma (alusekson lat`iina ad+necto [ad+nekto], ad -j'uurde liittumisel d samastub n'ga ad+n-=ann-)
inkorpor''eerima - s'isse 'aarama / tervikustama (in+corpus [korppus] s'isse+kere)
s'eega tähändab annekt''eerima küllgeliittmist ja inkorpor''eerima tervik'usse s'isse'aaramist . seda tehhtigi ka Eestiga . kuj nüd vorrmi taga'ajada sis ENSV' osa annektèeriti ja Narvadaguse ja Pettserima inkorporèeriti . sest nejjle ejj anttud minngit isealldamis õjjgust ega kunagist p'iiri, ENSV'l midagi vel oli .

okupa.ntt onn aga IGA selles osaleja, järälikult ka Eesti liiduvabariikk ja tejsed Ir''aakki ja Ahvanist''aani okup''eerinud ja okup''eerivad .

vaagija  2013-08-02 08:50:45
Isa jutustas - nii see oli ka mujal, näiteks Velikie-Luki all sundisid politrukid relva ähvardusel eesti poisse korduvalt üle lageda väljaku rünnakule - kõik niideti kuulipildujatega maha, järgi jäid vaid laibamäed. Aga on ka teistsuguseid jutustusi. Näiteks hea sõber jutustas, kuidas neid noorte poistena sakslaste poolt mobiliseeriti, õppusteks enam aega ei jäänud - esimest korda elus anti vintpüssid poistele kätte ja toimetati Narva joonele kaevikutesse katmaks taganevaid saksa vägesid pealetungivate "katjušade" vastu. Eks rünnakud algasid ju ikka kahurväe ennetava tulega - nii said noored poisid oma esimesed tuleristsed kätte "katjušade" tulelaviiniga nende vintpüssidega relvastatud kaevikute pihta... Kui tuli vaibus, siis segipaisatud kaevikutest, need vähesed, kes veel ellu olid jäänud ja leidsid oma luud-kondid veel terved olevat, roomasid poisid välja ja... vintpüssid põõsasse, hankisid taludest tsiviilriided selga ja läbi metsade, soode-rabade põgenesid läbi Eestimaa... koju... pärast tuli sõbral ikkagi oma aastad vangilaagris ära istuda.
Veel üks naabrimehe jutustus saksa täpsusest. Lahing olnud pikk ja ränk, väga palju oli langenuid. Pärast ränka lahingut pandud supikatel tulele ja näljased sõdurid lootsid saada korraliku söögi, sest langenute jagu sai ju ka nüüd nendele, kes ellu jäid. Lahingutevahelises vaikuses kostus äkki saksa lennuki mürin - madallennul tuli otse nende suunas ja... poetas oma ainsa pommi otse supikatlasse...

LP. HR. ARVO ADELBERT   2013-08-02 09:09:45
Lugedes Teie lugejakirja täiendusi, jäid segased mõningad punktid, sest nendel puudusid oõhjendused. Palun vastake neile. Miks oli see provokatsiooniline, et Jürid väljusid Wismari 11 Isamaaliidu erakonna peakontorist? Te küsite kirjas, kas kapo seda teadis? Arusaamatuks jäi see täiendus? Kas sellest kohast ei tohtinud väljuda ja miks? Teiseks kirjutate, et plakatid millele oli kirjutatud ajalooline tõde ja Eesti riigi territooriumil kehtiv sinimustvalge riigilipu (Teie redaktsioonis lehvitamine), olid venelaste mõnitamiseks kaasa võetud. Kuidas Te nii lausekslikku, Eesti riigi ja rahva ning ajaloolise tõe vastast täiendust põhjendate? Kas tõde tulnuks koos nende joodikutest räuskajate ja Eesti riigi ja rahva solvajatega kaasa teha? Kas Meie tõde kuulutavate atribuutide asemel pidanuks Jüridel kaasas olema punane Vene riigilipp ja viinapudelid?

JÄRGNEB  2013-08-02 09:29:01
Kas meie ausad Eesti riigile ja rahvale lojaalsed Jürid käitusid valesti? Kui jah, siis kas Teie arvates ei tohi okupandile öelda, et ta mitte ei vabastanud Tallinat ja kogu Eesti, vaid okupeerisid? Nad vabastasid Eesti oma riigi iseseisvusest. Nad likvideerisid teist korda Eesti iseseisvuse, hävitatdes Otto Tiefi valitsuse ja tappes Eesti kõiki neid kodanikke, kes mingilgi määral olid Eesti riigi teenistuses. Jäin isast samal aastal ilma, sest kuulus kaitseliitu. Needsamad vabastajad tapsid elajalikult Eesti rahvast ega halastanud isegi Avinurme kirikus üle kahekümnele haavatud inimesele, tappes nad kõik, sest Genfi kokkuleppeid neile loomastunud "vabastajate" jaoks ei kehtinud. Õnneks terroristide kuningas Stalin suri ja veel jäi peale 1949.a.küüditamisi eestlasi alles, kuigi vaguneid aina toodi juurde uuteks siberi reisideks. Nüüd needasmad "vabastajad" Tõnismäel avaldasid avalikult kahetsust, et nad veel eestlasi (nende keeles fašiste), alles jätsid.

JÄRGNEB  2013-08-02 09:49:13
Hr. Adelbert, kuidas Teie oma ajalooliste teadmiste ja omandatud hariduse juures oleksite näinud seda vaatepilti, mida Jürid tahtsid luua? Nad oleksid joodikute punase lipu kõrval kainetena vaikselt seisnud oma ajaloolist tõde väljendava plakati ja Eestis kehtiva sinimustvalge riigilipuga. Rahval olnuks hea võimalus jälgida ja lugeda (nagu loeti viimase sõja metsikusi Harju tänaval aastaid seisnud plakatitelt) kahte tõde. Nende vabastajate sõimu, solvanguid ja mõnitusi ja kahe rahuliku, julge ja igati tubli Eesti kodaniku tegeliku tõe avalikustamisega. Me ja ilmselt ka Jürid arvasid just vastupidi Teile Arvo, et need vabastajate võõra lipuga, avalikus kohas viinapudelitega vehkides, mõmnitasid kogu Eesti rahvast. Aga kuna meie riik loodigi juba Mart Laari valitsuses kgb kaasajooksikutest, diletantidest ja karjeristidest omameeste koondisena, siis polnudki ka siin riigimehelikku käitumist nende pooliku erihariduse ja kogemusteta politseinikelt oodata. Laaneti broileritena täitsid nad käsku, mille alusel see riigireetur muutiski selle pronkskuju piirkonna ENSV tsooniks, mida miljonite kulutamisel meie rahva raha, hakati valvama, et ükski Eesti kodanik sinna ligi ei pääreks. Kes üritas minna ( Jüri Estam) sellel rebiti riigilipp käest ja trahviti.

JÄRGNEB  2013-08-02 10:19:51
Hr. Adelbert, kas Teil on mingitki ettekujutust meie rahva saatusest ja nende tunnetest, keda isegi nüüdses iseseisvas Eestis jätkati represseerimist, sest nad olid NSVL seadustega rahvavaenlastkes kuulutatud. Eesti ei tahtnud neid siberist saabudes ka enam tagasi. Taasiseseisvunud Eesti võttis need represseerijad oma uue riigi ametitesse, kus nad jätkasid innukalt vana joont, kuuletudes oma endistele kgb töötajatest või kaasaaitajatest nõunikuid. Õppisin Tallinnas DOSAFi suunamisel autokoolis. Vaeset perest, kasutasime vennaga juhust elukutse tasuta saamiseks. Meid kasvatati okupantide armee jaoks. Pronkssõduri juures põles igavene tuli. Üks meie poistest käis sellele tulele kusemas. Me rebisime ta sealt ära, sest see võinuks vanglaga lõppeda. Just see Ain Seppik ju teab seda hästi. Paaril korral õnnestus poisil igavene tuli kustutada. Hoidsime poisil silma peal, sest see oli tollel viiekümnendate lõpus väga ohtlik. Pois pihtis meile, miks ta seda pronkskuju nii vihkab. Ta oli täiesti orb. Elajalikud okupandid olid tapnud tema kulakuteks tunnistatud vanemad, venna, sõdurid olid õe metsa viinud, kus ta hiljem vägistatuna halasti leiti. Õde oli kahtlustatud metsavendade varjamises ja toitmises. Poiss teatas, et kui autojuhi load kätte saab, põgeneb Eestist, kuid sõjaväkke ta ei lähe. Oma kiire elutempo juures ei õnnestunud selle poisiga kokku saada, kuid vene armeesse ta polevat läinud, teadis külarahvas. Täpsemalt ei teatud, sest kodukandist oli sõjaväkke värbamise hirmus lahkunud. Hr. Adelbert, millegipärast ma alati Toompealt liikudes ja seda hirmuäratavat sümboolikat nähes meenutasin seda vaikseloomulist, alati nukra näoga poissi ja minus märkamatult kerkisid oma kannatused neljalapselises peres ootamatult isata jäämine ja ääretult raske elu. Mul tekkis selle poisi vastu mingi seletamatu austus, nagu nende Jüride vastu, kes ei hoolinud iseendist vaid läksid tõe ja õiguse eest välja. Polnud nende süü, et meil riik selliseks lönitavaks maffiaks kujunes, kes kartis tõde käputäie joodikute ja nende sejataga seisva suure vene karu ees. Päts ju ka umbes nii talitas, lootes, et vene karu on vist kodustatud? Argpükslus viis hullumajja, sest vene karu ei uskunud, et ta on president. Meil ei taheta isegi riiklikut uskuda, et rahvas vajab ausat, tugevat ja igas olukorras õiguseid kaitsvat riiki.

to Ants 2013-08-01 23:37:27   2013-08-02 10:57:29
Hoopis vastupidi! Eesti esitas ÜRO liikmelisuse saamisel oma praeguse riigipiiri ja maailma riigid tunnustasid Eestit just praegusel kujul.

Rein  2013-08-02 11:13:57
Pole provokaator, lihtsalt kui nüüd 20 aastat räägitakse et oli okupatsioon ja enne ei räägitud, siis ilmselgelt on olemas kaks ajaloovaatenurka sellele perioodile. Tänapäeval vihatakse nõukogude liitu kuna ta oli vastukaaluks kapitalistlikule läänele ja pakkus oma korraldusega sellele võrdväärset ja ehk isegi paremat alternatiivi. Seega tehakse maha nüüd ka selle perioodi ajalookirjandust, mis tegelikult oli ikka väga profesionaalne, alates esiaja, keskaja kuni uusaja uurimiseni välja, ka tänapäeva eestis eriti meedias on tsensuur, seda näeme keskerakonna näitel, nii oli ka vanasti muidugi tsensuur olemas. Ja ma ei õigusta Stalini aega, see on üks eesti rahva raskemaid aegu üldse, eriti talurahval. Ja need kes võitlesid Stalinismi vastu, metsavennad ja ka saksa vormis sõdalased on minu jaoks suured kangelased. Samuti austan ka NSVLi poolel olnuid eestlasi, kuna reeglina ei läinud nad sinna vabatahtlikult ja elasid üle tõelised katsumused, ka mu onu läbis töölispataljoni ja oli hiljem Velike Luki all.

eelmisele  2013-08-02 11:47:23
Jah sinu onu sugused Luki all olidki need vennatapu sõdurid. Neid on praegugi kogu riik täis ega muidu sellised riigijuhid nii kaua meil sitta kokku keerata ei saaks. Kommunistid ja välismaalased, kes abielumehena elavad teise naisega ja mis naine see selline on, kes niimoodi perekonnalõhkujana teadlikult teise pere abielumehega elab? See om meie riigi eliit! Ja nad hõiskavad, et on Eesti üle uhked ja elame õigusriigis. Maailma lõpu tunnused on tõepoolest majade klendris näitaja, et asi on väga valesti ja paremat pole kusagilt terendamas.

  2013-08-02 11:47:36
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/boriss-jeltsini-malestuseks-kavandatud-bareljeef-avatakse-22-augustil-tallinnas.d?id=66532070

ÕIGE TEGU  2013-08-02 12:02:04

Ants  2013-08-02 12:18:03
Ma ei saa aru mis on pistmist Pronkssõduril Iraagi riigika . Kas Eesti riik on rünnanud Iraaki - muidugi mitte . Ja need eestipoisid kes on Iraagis rahuvalvajad on seal mitte kui okupandid----vaid ÜRO egiidi all. See on nagu öö ja päev võrreldes Punaarmee okupantidega. Ka lahkuvad NATO väed kui seda otsustab ÜRO kogu maailma rahvaste ühendus . Eesti olles NATO liige on kohustatud osalema ka NATO operatsioonides millised heaks kiitnud kogu maailm rahvaste ühendus ÜRO . Väga hästi oli keegi kirjutanud Kommentaari -"Lp.hr. Arvo Adelbert" nii hästi ,et lausa suruks kätt nii õige ja täpse ja pika kommentaari puhul . Sinna pole midagi lisada kõik on täpne ja õige --nii oli. Arusaadavalt oli viga see pronksjunn jätta Tõnismäele kuid ,eks mõeldi las seisab kui okupatsiooni sümbol keegi ei osanud arvata ,et muutub vene šovinistide kultuskohaks ja "mädapaiseks " Tallinnas --häbiks kogu Tallinna linnale . Kohaks kus vehiti ajaloo kolikambrist väljatoodud punaste lippudega räusati ja joodi viina ja sõimati fašistideks mööduvaid eestlasi .Ka mina olen arvamusel EESTI riigis võid eestilipuga minna igal ajal ükskõik millisele miitingule . Tublid mehed kes seda tegid . Ja siin "Vaagija" eksib vene seltsimeeste kellaaeg oli läbi ja nad oleksid pidanud juba laiali minema ,kuid vist ei olnud viinapudelid veel tühjad . Proovin leida selle video mis tookord seal tehti ,sest äkki ma eksin kellaaja suhtes . Reinule nüüd mõistan Sind paremini kuid mina olen kindlalt Sinust vanem ja on tõsi kui nägin oma kodu väravast vene tanke sõitmas Tallinnasse. Mis sõja kuulutamisest siin rääkida Nõukogude liit tungis ka Soomele kallale ilma eelneva sõjakuulutamiseta . Nõukogude Liidu poolt kirjutatud ajalugu oli aga selge vassing ja ebatõde nii nagu aastaid rääkisid Nõukogude ajaloolased ,et sakslased tapsid Katõnis Poola ohvitserid ja intelligentsi ja alles nüüd faktidega "vastu seina" surutud tunnistasid ,et ikka nemad ise . Ka see jutt kuidas Saksamaa "sõda kuulutamata" tunginud kallale "rahuarmastavale" Nõukogude Liidule . Mitte sõna sellest,et nemad ise valmistusid ründama Saksamaad (nagu oli kolmikpaktis kokkulepitud) Läänepiirile oli koondatud tohutu sõjatehnika ja palju diviise kes ainult ootasid käsku . Loe vene kindral Viktor Suvorovi raamatut "Katastroof". Nii võltsiti ka ajalugu nagu oleks eesti rahvas ise soovinud astuda "punasesse paradiisi" . Rein viska need Nõukogude võltsajaloo- raamatud prügikasti kus on selliste raamatute koht .

Enn Oja  2013-08-02 12:31:52
juhhtusin lugema v'äädegelaste meenutisi Liivi sõjast . s'iins'esse õhhkonnda sobib säältt ükks va.nkade meenutis kohalikest kes pärast Aappsalu lahingutta loovutamist tanttsisid ja panid pidu .

kuj mejje, russid, annaks ilma lahingutta ära sellise linna sis ej jullgeks me sillmigidõssta ja mejje tsaar ej teakks kujdas mejjesugusejd karistada .

eks üttle s'eegi mejjegohhta palju . ja ülttse, eks kesskajal eesstlane võjdeltki ju okupanttide poolel, omi j'õude polld . vist Senkenbergi Ivo ummbes 400'meheline pu.ntt esimene maakkatestmoodustatud löögirusikas olttki .

Rein  2013-08-02 12:34:50
Kes väidab et 20 aasta pärast pole tänapäevaajalookirjandus võlts? Olen lugenud kõiki Suvorovi raamatuid mis raamatukogudes on. Lemmik on kontroll aga see rohkem selline juturaamat, aga väga hästi kirjutatud. Ajalooomadest meeldib mulle enim võidu vari, kus tehakse maha Zukovit ja seda korralikult. Ants sulle soovitan veel tema raamatut maoõgija, selle tegevus toimub varem kui kontroll aga peategelased kõik samad. Kõige kuulsam tema raamatutest on muidugi jäälõhkuja, kus ta esimesena tuligi välja Antsu poolt toodud hüpoteesiga et NSVL plaanis ise saksamaad rünnata, ja Hitleri rünnak oli enesekaitse. Praegu ei saa selles sada protsenti kindel olla, kuna arhiivid suletud või isegi hävitatud, ainult tänu Smolenski arhiivile mis sakslaste kätte sattus teame seda vähest. Muidugi kasutab ka Suvorov ise enamasti just vene ajalookirjandust ja sellele see raamat põhinebki. Ja kui sa seda raamatut usud siis sa ei saa väita et see ajalugu täisvõlts oli.

Enn Oja  2013-08-02 12:45:13
Antts eksib . ej saa pugeda Ühinend riikkide lipu'alla kuj selle põhigirjas on sellgelt kirjas et sõjalised kallaledungid on PÕHI MÕTTELISELT keelatud . Eesti oli ja onn okupa.ntt Iràagis ja Ahvanistàanis . seda eesskõjkke sellebärast et massimõrrvar Amèerika öhendriikk ej tunngind nejjle riikkidele kallale ÜR' käsul võj loal, vajd seda välistades . Amèerika öhendriigi klikk t'eadis suure päraselt et t'aolist luba ta poleks 100% saand . aga vastikujd kalsubäjjd mõrvata oli vaja, ning ulgi . sellebärast sahkerdatti ÜR'g'audu alles iljem 'talutavaks' ning ooppis "tekkind" olugorrast rahum'eelselt lahhkumise 'eesmärgil . ej saand ju tappasaanuna lahhkuda, oma võjmu ja näo näjttamiseks tuli tappa veel kümmnejd tuhandejd ja siis elustada nn 'abistamiskava' et kassvõj minngil määral mõneks aasstaks juurutada amèerikalikku elul'aadi . nii tojjmus se Iràagis ja tojjmub täna Ahvanistàanis . ja jobukestele üle illma jääb jänkimõrrvaritest alad'eadv'usse piltt kujj 'äädegiast .

ooppis tejnelugu on kellegi kallaledungile vahelesegamine ehk selle takistamine ja sellevasstu võjttlus . nii oleks ka eesstlane olld uhhke 'olla kuj mejje palgasõdurid oleks asund kajttsma ir''aakklasi ja ahv''aane jänkide kuj vallutajavasstu . täna aga oleme samasugused massimõrrvarid nagu jänkid . ning see verine lehegü.llg jääb mejje ajalukku igaveseks, solkkigu Laari Martt võj mõni temevereline seda kujdas tahes .

meenutan ka kõjgile et jänkide massimõrrvade ääkkskiitt on sama miss ääkkskiitta SSSR' okupatsj''ooni mejjevasstu .

TO ANTS  2013-08-02 13:29:17
Õige jutt Ants, aga kas see on siis ainus lollus, mida siin kommentaaridest leiame. Eks see anonüümne esinemise võimalus toobki välja selle vaimse mõistuse mitmekesisuse, millest kahvatuma osa ülekaalu tõttu ongi meil sellised sulid jäädavalt riigi eesotsas, kes seal kuidagi olla ei tohiks. Rahvas ei oska õieti orienteeruda selles valede võrgustikus ja usub pimesi kõike, mida kuuleb. Huvitav oleks statistika, kui palju on neid, kes on selle kommunisti valesid uskuma hakanud, et meil on õigusriik? Tundub, et koos argpükslike silmakirjatsejatega võib küsitlus anda küllaltki üllatava tulemuse?

Poliitproff  2013-08-02 13:51:30
Ants jäta juba see pask,Jänkid tungisid Iraaki ILMA KEDAGI KUULMAMATA...,teie viga on see,et POETE SELLELE KES TEILE KASULIK...,kui Venelane Gruusiasse läx,løxutasite løugu,kui Jänkid Iraaki,KIITSITE HEAX ja aitasite kaasa...TEILE ON "demokraatia " SEE MIS TEILE KASULIK,MITTE ØIGUS TEID EI HUVITA...

Ants  2013-08-02 14:42:39
Lugupeetud "poliitproffile" ---Eesti ei ole kellelegi kallale tunginud ja Iraaki läksid meie vabatahtlikud NATO kooseisus . Kas Poliitproff siis arvab meil ei ole vaja osaleda NATO üritustes millised ÜRO heaks kiidab ?? . Aga NATO kaitset Venemaa vastu tahame ise küll . Praegugi kaitsevad NATO hävitajad meie õhuruumi . Või julged öelda et nüüd on Venemaa jälle ainult "rahuarmastav " riik kes ei ole agresiivne oma naabrite suhtes . Kas pole Gruusia küllalt hoiatav näide . Eks ole need Putini sõnad -- Nõukogude Liidu kokkuvarisemine olnud sajandi katastroof !?Ja Venemaal on jõud kes unistavad Nõukogude Liidu taastamisest ,kus juhiroll Venemaal. Kuid NATO-t Venemaa kardab ja see on ainus garantii ,et Eesti säilib oma riigina . Ka Päts uskus 1940 aastal venelaste "rahumeelsust" ja eestlased nägid mis juhtus . See aga ,et Nõukogude Liit valmistus kallaletungiks Saksamaale näitas juba see fakt ,et polnud rajatud ainsatki kaitserajatist vaid väed ootasid rünnakukäsku . See vägede valmisolek mitte kaitseks vaid rünnakuks maksis tohutult paljude vene sõdurite elu sõja algul, kus rünnakule mineku asemel tuli hoopis ennast kaitsta . Seepäras sõja algul need sakslaste suured võidud palju vähema sõjatehnika ja sõduritega. Vene ajaloolased vaikivad aga ,et Nõukogude -Liidul oli sõja algul lennukeid ,tanke ,kahureid rohkem kui teistel riikidel koos Saksamaaga kokku . Ja ometi totaalne kaos sõja esimestel päevadel . Hästi sellest on kirjutatud ka vene kirjaniku raamatus -"Elavad ja Surnud "

Rein  2013-08-02 14:49:24
NSVL hakkas just kaitserajatisi rajama enne kui saksa armee peale tungis. Peale seda kui paljud riigid oli NSVLi astunud oli vaja ka Stalini liin maha jätta, kuna ka nemad vajasid võrdväärset kaitset.

Eelmine | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Järgmine

Nimi 
E-mail