Vaene Leo, kas sellised lollid sundisidki Sind Vietnamist saba jalge vahel uttu tõmbama? Ja Arnole , ega kõik mis Netist tuleb pole kuld. Pigem ikka seda teistsorti kuld, mis kipub suurte koguste puhul üle äärte ajama.

Papi.Rünnak relvade terasest tules kostab leekites kuradi naer.Papi need olid need poisid,kes kaitsesit Eestid ja suurem jagu jäid nooreks-nende kehad puhkavad Narva rindel või Tartu all ja neid oli mitmes rahvuses!

Lisaks püstitatakse Jerusalemma pühasse paika mälestusmärk Punaarmeele. Punaarmee koosseisu kuulus miljon juuti.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/moskvasse-holokausti--iisraeli-punaarmee-monument.d?id=29212925

"Punaarmee vabastajale" - Et Jeruusalemma püstitatakse mälestussammas----- "Punaarmee vabastajale" ei imesta kuigi kahju on ,et Punaarmee mõrtsukad sinna ei jõudnud , siis oleks ka nemad tunda saanud neid "vabastajaid" Ja muidugi oli juute palju Punaarmees ,julgeoleku NKVD-lased tagalas olid kõik enamuses juudid ,kes vaenlasi mahalasid. Aga palju neid lihtsõdurina rindel oli, kas oligi ? . Kuid ma ei vaidle, et sakslased juudi rahvusega alatult toimisid ja valikuta tapsid. See oli inimsusvastane kuritegu, samasugune kui eestlaste tapmine ja küüditamine venelaste poolt.
Nüüd Lugupeetud PAPILE , Sinuga on kohe huvitav vaielda sest oled ikka kinni neis Nõukogude aegseis dogmades . Ikka usud suurt isakest Stalinit -kes ometi oli sajandi mõrtsukas kelle kõrval Hitler armetu õpipoiss. Loodan Sa ikka oled lugenud "Kolmik paktist" ,milline on nüüd avalikustatud ja ka internetist lugeda. See "kolmikpakt" kus oli täpselt kõik kirjas kuidas suruda Saksamaa piiramisrõngasse ja hävitada. Ainult nädala või kahe pärast oleks Stalin alustanud sõda Saksamaa vastu nagu paktis kirjas ja kokkulepitud ,kogu tehnika selleks tuhanded tankid ja lennukid ja ka lahing-diviisid ootasid ainult käsku. Ja siis ootamatult tabas neid hoopis sakslaste rünnak . Kuid milleks Sulle siin jutustada-- seda saad ka ise pikemalt lugeda. Kui aga ütlesid kõik pole "kuld" mis internetis , muidugi pole "kuld" aga on ka vägapalju kirjandust eriti ingliseja, saksa keeles kus põhjalikult analüüsitaks mis toimus tookord. Nõukogude aegne kirjandus Papi on aga lootusetult aegunud ja tead ka ise kui "kallutatud " ebaõige oli tookord Nõukogude ajalooraamatud. Soovitan Papi siiralt-- loe natuke ka õiget ajalugu internetist ,aeg on läinud edasi ja palju arhiivides leiduvat avaldatud. Ma ei vaidle Sinuga sugugi kas "talvesõjas" sai surma 300.000 venelast või 130.000 , eks soomlased ütlevad rohkem venelased vähendavad (piinlik,et niipalju) tõde võib olla kuskil vahepeal. Vaidlen lähisajaloos Sinuga meelsasti ,sooviks ainult ,et tood ka viiteid kuskohast üht või teist fakti lugesid. Kohtumiseni siis siin "Kesknädalas" - Ants

http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=6111
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=8940
http://www.kool.ee/?5893
1939. aasta 15. oktoobri Kolmikpaktist.

Saksa väed olid Soomes juunis 1941 ja alustasid koos soomlastega pealetungi Leningradile ja Murmanskile.
Aga Julgeolekupolitsei ja SD oli juba varem. Nõukogude ja Inglise konsulaatidesse Põhja - Soomes siseneti isegi mõned tunnid enne Saksa maavägede pealetungi algust.

http://www.epl.ee/artikkel/356749http://www.dazzle.ru/spec/rotshield.shtml
Punaarmee eriteenistused Iisraeli riiki rajamas.

Kohe mitu kommentaari vist minule aadresseeritud .? Jeruusalemma võisid vene eriteenistused küll minna appi riiki rajama seda enam, et Eriteenistuses oli väga palju juute. Kuid kahjuks jäi neil nägemata see mida korda saatis Punaarmee okupeeritud riikides. Sellest mida "vabastajad" korda saatsid on kirjas väga palju ameeriklase kirjutatud raamatus "Berliin 1945 " ilmunud ka Eesti keeles. . Kuna Soome oli saksa liitlane siis mis oli imestada ,et Soomes oli juba juunis 1941 kuiigi-palju saksa vägesi. Kuid ära unusta soomlased vabastasid AINULT oma Karjala-Soome . Ja keeldusid ületamast endist Soome- Venemaa riigipiiri, kuigi sakslased seda väga oleks soovinud.
Papile aga ,lugesin uuesti Sinu kommentaare nagu soovisid ja küsin - Kuskohas pidi Soome peale rahilepingu sõlmimist "JÕUGA" saksa sõdurid Soomest välja ajam, ehk täpsustad? Ja kui on selge Saksamaa huvid hoida oma käes Norrat aatompommi tooraine valmistamise pärast , siis Papi Soome on maavarade poolest vist kõige vaesem põhja riik . Soomest poleks sakslastel küll midagi sõjaks vajalikku saada. Eestis oli põlevkivi ja sellest saadav allveelaevadele vajalik kütteõli , kuid Soomes ei ole mitte isegi põlevkivi ega ka muud maavara. Mis "omakasupüüdlik" pidid siis olema Saksamaa abi Soomel ?? Kordan veel Soome täielik okupeerimine oli ainult nädalate küsimus kui Saksamaa Soomele appi tuli ,eriti lennuväega milline hävitas vene ründavad tankid.

Oi, poisid eestlased!
Olge ikka toredad ja paid ärge Jumala eest kiruge Euroopa vabastajat Punaarmeed ! Vaadake, Mossaadi eriteenistus koostöös CIAga möllib teid fašistide-terroristide nimekirja ja te ise kui te suguselts ei saa luba lennata üle lombi ja teie arvamised lähevad Suure Sõbra mälusahtlisse. Olge hästi kuss ja kiitke Netianyahu ideed püstida Punaarmeele - USA liitlasele ausambaid. Vot nii! m.o.

Mart Ojasalule , keegi ei keela Sind Punaarmeed kiitmast , mina aga ütlen veelkord -kui lugeda raamatuist seda millega said hakkama" vabastajad Punaarmeelased" ,siis olid nad Saksamaal nagu mingi röövli bande röövisid ,vägistasid ,tapsid ja mind võivad Mossaadi eriteenistuse mehed kirja panna kui tahavad , kordan ikka seda mis oli . Ja minul ei ole plaanis ei sõita "üle lombi" USA-sse ega ka Israeli. Ja kõik mis siin kirjtanud on tõsi, ei kavatsegi mina "pugeda" ei KGB ega juutide Mossaadi ees. Lisaks olen nii tühine ja tähtsusetu "mutrike" nende härrade-seltsimeeste silmis, nemad jahivad ikka "tähtsamaid ninasi "

Ants, Sa kirjutad küll, et papiga on "huvitav" vaielda aga ma vaidleks sellele vastu - ei ole huvitav. Huvitav on selline oponent kes toob oma väidete kinnituseks jonkretseid andmeid aga papi vaid jaurab minhit nõmedat loba nagu kinnijäänud rikkis grammofoniplaat. Mis lolli jama ta ajab jutide valimata tapmisest? KUst ta sellist loba sai mujalt kuulda kui veneaegsel komsomoli- või parteikoosolekul või ehk ka mõnel nn Nõukogude Armee aastapäevakõnes sest seal aeti sellist ila. Juutide loozide peakorter oli kuni Hitleri võimuletulekuni Saksamaa(Hamburgis kui ma just ei eksi) ja nad olid saksa majanduse selleks ajaks juba nii TÜHJAKS imenudm et KIRJAMARK MAKSIS MITU MILJONIT MARKA... Kuna Hitler hakkas nende laiutamist piirama siis otsustasid juudid boikoteerida saksa majandust ja sealt saigi alguse juutide ja Hitleri vaheline vägikaikavedu. Alles paar päeva tagasi andis siin keegi huvitava lingi internetis sellesama perioodi kohta kust selgus, et JUUDI ÜLIKUD ise tegid Hitlerile ettepaneku korraldaga juutide emigratsioon Iesraili kuna juutidel mõlkus juba siis meeles oma juudiriigi ideee. Just selle otstarbega saadeti ka Afrikasse Rommeli armee kes koos inglaste järeleveoteede läbilõikamisega pidid ühtlasi ka aitama juutidel luua oma juudi riiki(mis tol ajahetkel oli INGLISE ASUMAA)... Ja JUUTIDELE antigi võimalus sõita välja mistahes riiki koos KÕIGE OMA VARANDUSEGA.... Ja ALLES seejärel kui juudi pankurid kogu maailmas hakasid BOIKOTEERIMA saksa majandust natsionaliseeris hitlwer juutide arved ja andis neile VALIDA, kas emigreeruda või minna reservatsioonidesse mida hakati kohe ka kontslaagriteks kutsuma. Papikene jorisebvastu nagu poleks kõik ka internetis KULD - aga kes seda on kunagi VÄITNUD? Endal olgu ka ikka pea otsas mitte ööpott pea asemel. Internett kubiseb ANDMETEST - võta ja kõrvuta, seal on ajaleheväljavõtted, konverentside ja sõnavõttude stenogrammid - DOKUMENDID aga mitte mõne juhm plärin siin kommides. pati koos oma kambaga otsigu, lugegu ja kõrvutagu andmeid aga ärgu sogagu rumala lobaga vett .

Sa tead ju hästi , et ma tean väga täpselt mida Berliinis 1945.a tehti ja kui hirmus see oli ja kuidas Roosevelt -Churchill andis Krimmis loa Punaarmeel maha lasta tuhandeid Saksa ohvitsere lihtsalt kohtuta kättemaksuks jne Tean suurepäraselt!
Aga täna on USA-Iisrael meie PEREMEHED ja nemad ütlevad sulle: Punaarmee oli Eesti VABASTAJA ja nende sõber-liitlane. Et Dresden ja 9. märts olid ÕIGED asjad juutide silmis . niisiis suu kinni! Kiida Netanyahut ja Obamat - said aru? Suu kinni- ütleb Mossad ja nendega koos sõdid AFganistanis Eesti õnne eest! Koos Venega kui vaja. No said aru?

Mart Ojasalule-- Ei ole mina mitte nende killast kes ütlemise peale-- "Suu kinni" seda täidab ,pole kunagi täitnud kuigi jah on selle suuvärgi pärast ka pahandusi olnud. Ja mingi "Juudi Mossaad "või Kgb hirmus küll suud kinni ei hoia. Pole minul pistmist Obamaga see on "kauge muusika" minule ,Putin ja tema "ühtne Venemaa" aga palju lähemal ja neid tuleb eestlastel karta mitte hiinlasi, ameeriklasi ega ka juute.

Mina sain aru, et selleks korraks on sõda läbi. Aga ega tõeline nats ei saa kunagi rahu. See käib küll rohkem Leo kohta. Mina pole professionaalne ajaloolane. Nii et viiteid ma andma ei hakka. Peale "Pronksmehe voorihobuste ja marodööride" saagat suhtun ma ajaloolastesse isegi põlglikult. Antsule siiski meenutan sellist terminit nagu "Lapi sõda". Leoga on raskem, sest tundub et sellele indiviidile tuleb mõistus koju alles punaarmeelase või vietkongi kirsasaabast oma pehmes kohas tundes. No ma ei tea, ehita endale üks selline automaat, mis vahepeal mõistuse koju koputab. Võib imetlada Hitleri mõningaid tegusid, nagu ka Stalini omasid, aga temast endale iidolit teha ei maksa.

Pagan, võib olla tegin Leole liiga, sest suur neti natsiteadur on hoopis Arno.

Papi - tegidki Leole liiga: tema on õnnesärgis sündinud ja üle Elbe jõe ujudes suutnud eluga pääseda Läände sellest II Maailmasõja surmakatlast ja nüüd maailma kuklapoolel oma õnnelikke vanaduspäevi veedab - paljud põgenesid just maailma kõige kaugematesse punkdidesse Stalini hirmus, sest lähemad riigid andsid ju Stalinile põgenikke välja - minu tädimees ei põgenenud kaugemale ja jäi Rootsi, kuid kandis elu lõpuni mürgiampulli pintsakurevääri sisse peidetult, et kui tullakse arreteerima, siis jõuab ... õnneks ei läinud vaja ja läks manalateele loomuliul teel.

Soome ja Saksa väed ei saanud Karjalas Nõukogude armeest jagu. Kanti suuri kaotusi aga talv tuli peale ja nii jäigi. SS - Diviiside lahinguvõime sellistes maastiku - ja kliimatingimustes jäi tunduvalt Soome ja Nõukogude omadele alla.
Pealegi kontrollisid inglased mereteid ja varustus Punaarmeele saabus takistamatult. Ei suudetud isegi varustusteid läbi lõigata.

"MUURMANNILE" Ega Sa vähe purjus ole ? Sinu kommentaar on nii segane. Kuidas ei saanud Soome-Saksa väed jagu Karjalas Nõukogude Armeest ??? Venelased peksti kiiresti Soome riigile kuuluvast Karjala-Soomest välja ja kaugemale soomlased ei soovinud minna. Millised SS diviisid Sinu arvates olid siis Soomes ?? , mina ei ole mitte sõjaajaloos neist lugenud ,küll oli Soomes Wermahti diviise mõned ?. Et Inglased mereteed kontrollisid seda pole keegi vaidlustanud ja pole ka sellest siin räägitud. Kuid see Venemaale hädavajaliku sõjavarustuse vedu oli kaugel ohutusest ja mitte ei suutnud Inglise sõjalaevad tagada konvoi kaotusteta kohale jõudmist. Kuni selleni ,et mõni konvoi täielikult hävitati saksa lennuväe ja allveelaevade poolt. "Varustus tee" oleks Soomlaste abiga kindlalt saadud äralõigata, kuid soomlased ei sõdinud väljaspool oma riiki . Kui kaineks oled saanud loe see vastus läbi saad targemaks.

Leo to Papi.Papi minul oli ja on kaunis paks nahk-ma olen ühest vähestest järele jäänud.kes hoitsid 1944.aastal teid lahti.Kui ma jõutsin Austraalia siis ma vandusin-mitte hiialgi sõda!Kahjuks kommunistit hakasid jälle liginema minu uue kodumaale ja minul tuli jälle relv võtta,et kaitsta oma uut kodumaad punaste mõrvarite eest.Vaata mida nad tegit Malais!Ma olin seal neli aastad ja dzungel sai minu koduks.Siis tuli Vietnam,kus ma olin aks aastad-nendes kõikites sõdates ükski komu ei löönud minule jalaga persse ja ma tegin samuti,kui mees tõstis käed ülese siis oli ta minu vang ja ükskord Tartu all keegi tahtis minu vangi maha lasta ma astusin ette-vang oli minu vanune ja ta oli näost pihta saanud Kurski lahingus.Meie lahkusime,kui sõbrat!

Loen huviga seda vaidlust siin. Saab teada kui kangelaslikud olid eesti poisid. Kuid Ubakivi tõstatas küsimuse milleks Uluots kutsus eesti poisse sõdima liitlaste vastu, et siis pärast sõda liitlaste käest iseseisvust loota. Selline Laari ajalookäsitlus on tõesti jabur. Asuda Saksamaa poolel sõtta ja siis nende käest kelle vastu sõditi mingit õigust nõuda- see on pehmelt öeldes väga naiivne. Aga eks Laar ongi naiivse poisikese mõistusega kui ta pumppüssist Savisaare pildi pihta tulistas. Ning tema nägu TV ekraanil pärast asja avalikukstulekut oli pahandust teinud poisikese oma kuid ei sarnanenud riigi peaministri omaga. Ajalookäsitlusel paistab välja tema ohjeldamatu viha venelaste vastu, sellega kannatab tema käsitlevate ajaloosündmuste objektiivsus. Aga ega eestlastel sel ajal valikut polnud kui ümberringi käis sõda. Eks Venemaale mindi püssitorude ees ja kui Uluots saksa võimude käsul mehi sõdima kutsus, polnud ju pääsu, sest sakslastel oli võimalus ja aega neid mehi otsida, kes kõrvale hiilisid. 1941.a. oskas minu isa kõrvale hiilida Venemaale viimisest. Sõja alguses kaevas ta oma aeda maa-aluse punkri ning maskeeris selle prügi mahapaneku kohaks. Kui tuli käsk evakueeruda, siis kadus ta punkrisse. Ema teatas, et ta läks maale toiduaineid hankima. NKVD mehed jälgisid kaks nädalat maja kuni rinne sundis nad lahkuma. Kui ema käis prügi ära viimas, siis koos prügiga poetas ka toidupakke maskeeritud avause juurde. Kuid ega kõik ei jõudnud ega saanud sellist võimalust kasutada. Eesti poiste saatuse määrasid välisriigid.