![]() Andres Raid: Eestis polnud Nõukogude okupatsiooni?
Ants
2010-01-24 12:38:21
Lugupeetud oponendid algselt tuleme Riigipanga kulla juurde. On õige Eesti kuld oli peale Inglismaa hoiul ka Rootsis ja USA-s Kuid mitte grammigi SAKSAMAAL. Kuidas siis nii, kui Eesti ei oleks olnud orienteeritud liitlasriikidele vaid Saksamaale oleks "siililegi" selge ,et KULD oleks hoiule viidud Saksamaale. Kas on veel "piltlikumat näidet" olemas. Seega ehk aitab juba vene propagandamasin poolt leiertatud jutust Eestimaa ja Saksa sõprusest . Tooge või üks näide peale selle "ämamise" ja NKVD poolt fabritseeritud dokumendid ,milliste ehtsust keegi pole kontrollinud. Eesti kulla viimine aga lääneriikide kätte hoiule --on igale lollilegi selge viiakse sõprade mitte vaenlase kätte. See aga kas see riik selle hiljem väljaandis venelastele on juba ise teema. Kuid need riigid siiski tagastasid kulla kui taastati Eesti riik,--- minu teada.
To-Ants
2010-01-24 12:51:59
To-Antsule-- Afganistan ja Iraak on iseseisvad riigid kus võimul rahvapoolt valitud valitsus , ÜRO mandaadiga viibivad kohal RAHUVALVAJAD ,et hoida ära kodusõda "Talibani" terroristidega. Kui terroristid lõpetavad relvastatud võitluse seadusliku valitsuse vastu -lahkuvad ka kohe rahuvalvajad. Kas tõesti on veel keegi kes seda ei tea ja räägib okupatsioonist.
Kui rääkida aga Palestiina aladest mida okupeerivad juudid , siis seal on palju segast ,sest ei olnud olemas Palestiina riiki ,mida juudid okupeerima läksid. Kuid praegu nõuab ka ÜRO juutide lahkumist araablaste elanikonna aladelt. Kuid juudid pole seda siiani täitnud või ainult osaliselt.
ANDRUS KIVIRÄHK: Kohanemine okupatsiooniga
2010-01-24 12:54:45
Tõsi, see okupatsioon polnud kehtestatud relvade jõul, vaid demokraatlike valimiste abil, aga ometi oli selge tõsiasi, et suur osa tallinlasi ei pidanud linnavalitsust omaks. Savisaare ainuvalitsus oli neile igas mõttes võõras ja arusaamatu.Nüüd, pärast järjekordseid kohalikke valimisi, võib öelda, et okupatsioon jäi püsima. Jäi pü-sima Lasnamäelt ja Põhja-Tallinnast teenitud häälte tõttu ega vasta endiselt põlistallinlaste ootustele ja eelistustele. Paljudele on Savisaare režiim sedavõrd vastukarva, et nad kaaluvad pealinnast emigreerumist või siis vähemalt oma maksutulu mujale suunamist. Esialgu on piirid veel lahti...Ent nagu pikka aega püsiva okupatsiooni puhul ikka, on selgeid märke ka kohanemisest. Analoogselt näiteks ENSV-ga, kus vahetult pärast sõda kommunistide peale üsnagi turris elanikkond ajapikku leebus. Enam ei peetud okupatsioonirežiimiga suhtlemist häbiväärseks. Hakati kõnelema, et „eks nendega saab ka asju ajada, kui õigele nupule vajutada” ja „ega Käbin polegi tegelikult nii paha mees”. Viimaks hakati seda Moskvast lähetatud seltsimeest koguni Eesti presidendiks kutsuma.Leerid segunesid. Mingil määral tegi võimudega koostööd iga kodanik, mõned üksikud üliaatelised vabadusvõitlejad välja arvatud. Varasemate, ideeliste kommunistide asemel aga ilmusid lagedale „redised” ehk siis inimesed, keda huvitas vaid karjäär ja kes olid selle nimel nõus ka partei liikmepiletit taskus kandma. Eks umbes sama toimub praegu ka Tallinna linnas, kus mitmed tuntud inimesed Keskerakonnaga liitusid ja kindlasti veelgi liituvad – kahtlemata üksnes pragmaatilistel kaalutlustel.Paljuke Savisaare ümber neid vanu võitlejaid jäänud on, enamasti on nad ikka tuulenuusutajad, kelle eesmärk on saada linnavalitsuselt hea töökoht ning siis Keskerakonna peol kõht punni süüa ja nina täis tõmmata.
ANDRUS KIVIRÄHK: Kohanemine okupatsiooniga
2010-01-24 13:00:47
Mugandumise uueks etapiks saab aga sotside koalitsioon Keskerakonnaga, mille põhjendused tuletavad otseselt meelde 1960. aastatel populaarseks saanud kompartei „üle võtmist”, et seda siis seestpoolt õõnestada. Põhiliseks argumendiks oli, et „kui meie, eestlased, ei lähe ja ise ei tee, siis tulevad meie asemel Moskvast palju hullemad”. Ka nüüd räägitakse, et kui sotsid linnavalitsusse ei lähe, jäävadki seal domineerima sulid ja sahkerdajad ning et ilma sotsideta muutuks linnavõim suisa venekeelseks ja venemeelseks. Kahtlemata on sotside jutul iva sees, samuti on päevselge, et opositsioonis virelemine demoraliseerib erakonda ja vähendab tema tõsiseltvõetavust. Ometi on tegemist vägagi radikaalse kursimuutusega ja mina, vana sotside valija, kahtlen küll sügavalt, kas ma enam julgen nende poolt hääletada, kui eksisteerib risk, et Savisaar sotside häälte abil Toompeale upitatakse.ENSV-s püsis okupatsioonivõim Vene relvade tõttu, Tallinnas püsib see vene häälte tõttu. Pärast valimisi kandsid teised erakonnad ette vana refrääni: tuleb hakata venelastega töötama! See on mõttetu jutt. Kuidas see töö välja peaks nägema? Kas peetakse silmas midagi narodnikluse taolist: intelligendid lähevad rahvast valgustama? Nii nagu tegi Lasnamäel ukselt uksele koputades Keit Pentus? Vaevalt et sellest naeruväärsest aktsioonist mingit abi oli, samuti nagu ei saatnud edu narodnikuid. Rahvas ei usaldanud veidraid ideaale jutlustavaid intelligendikesi, vaid andis nad sandarmitele üles ja lootis ikka pigem isakese tsaari peale.
ANDRUS KIVIRÄHK: Kohanemine okupatsiooniga
2010-01-24 13:03:07
Ja kuidas saakski vene valija usaldada Laari ja Ansipit? Venelaste poole pöördudes mõjuksid nad tahes-tahtmata võltsilt. Pealegi on Savisaarel nende ees juba liiga suur edumaa ja lisaks võib tema minna venelaste hääle võitmiseks palju kaugemale. Laar ja Ansip Ühtse Venemaaga koostööd tegema ei hakka, aga Savisaar võib seda teha küll. Samamoodi polnud Pätsil ega Uluotsal mingeid šansse lüüa Vene-sõbralikkuses Vares-Barbarust.Iseasi oleks, kui poliitilisele areenile ilmuks mõni uus nägu – näiteks keegi noor ja karismaatiline venelane, kes ei esinda mitte našistlikku mõtteviisi, vaid läänelikke väärtusi. Ta võiks olla sots, aga miks mitte ka Ansipi-järgse Reformierakonna liider. (Isamaaliidu ridades on mul raske sellist tegelast ette kujutada.) Selline mees võiks ehk Savisaare positsiooni kõigutada. Aga säärast imelooma pole kuskilt tulemas.Ja üldse – ega vene valijad pole mingid seened, mis kasvavad igal sügisel uuesti ja ootavad siis vaguralt sambla sees oma korjajat. Neil on omad eelistused, mis on välja kujunenud aastate jooksul.Mina arvan küll, et kui Savisaar ise mingit ränka viga ei tee, siis ei meelita keegi mitte ühegi nipiga tema ustavaid valijaid enda poole. See oleks sama lootusetu kui mõne vene erakonna katse ahvatleda oma leeri vanu Sinimägede võitlejaid või roheliste püüe kutsuda enda kampa kütuseärimeest.Aga see ei tähenda muidugi, et Keskerakond jääb Tallinna igavesti valitsema. Ükskord lõpeb see aeg niikuinii. Varugem vaid kannatust, päris kindlasti me näeme seda päeva.
rahakott
2010-01-24 14:56:35
Antsule
1939. aastal viidi EW kuld siiski Rootsi, mis oli neutraalne riik ja kus oli ka eesti kogukond. Rootsi tunnustas 1940. aastal Eesti kuulumist Nõukogude Liidu koosseisu ja andis ka EW kulla välja. 1945. aastal anti välja ka eesti - läti sõjapõgenikke. Aga Londoni pankadesse jõudis EW kuld peagi peale selle saamist Nõukogude Venemaalt. Londonis oli üle poole kogu maailma kullavarudest ja on loogiline, et ka EW püüdis midagi teenida. Pealegi vahendas Harju Pank, mille üks omanik oli ka president Päts bolševike kulda ja briljante Läände. Kullavihm meelitas Tallinna avantüriste ja aferiste igast maailma otsast, siinsest idaärist kirjutanud prantsuse ajakirjanik iseloomustas Tallinna kui «rahvusvahelist kloaaki». 1992. aastal tagastatud EW kuld 11,5 tonni reaalselt Eestisse ei jõudnudki. Väideti, et kulla hoiustamine Lääne pankades on hirmus kallis ja seetõttu müüdi see IMFi soovitusel maha ja osteti väärtpabereid, mille väärtus võib seoses majanduskriisiga olla vilets. Aga Eestisse, kus kulla hoiustamisega poleks probleeme olnud, kulda kas ei tahetudki tuua või seda ei lubatud?
to To-Ants 2010-01-24 12:51:59
2010-01-24 15:07:00
Kui Iraagi ja Afganistani valimised toimuvad okupatsioonivägede kontrolli all, mida siis veel 1940. aasta valimisi kritiseerida? Baaside leping on Rahvaste Liidus registreeritud leping, mille eemärk oli takistada terroristliku riigi Saksamaa tegevust.
Aga palestiina aladega pole midagi keerulist! 29.novembril 1947. aastal võttis ÜRO peaassamblee vastu resolutsiooni nr.181 kahe riigi - araabia ja juudi riigi loomise kohta inglaste mandaatmaal Palestiinas. Jeruusalemm pidi jääma rahvusvahelise eristaatusega linnaks ÜRO egiidi all. Aga 2.detsembril algas hoopis 750 000 araablase küüditamine. Araabia linnad Haifa ja Jaffa tühjendati täielikult, sama juhtus ka 400 araabia külaga.Oma kodudest aeti minema ka kristlastest palestiinlased. Nii sai alguse palestiina põgenike probleem. Eesti riik pole Iisraeli sellist tegevust hukka mõistnud, vaid aktsepteerib sellist käitumist rahvusvahelistes suhetes!
Ants
2010-01-24 18:49:28
To- ANTSULE Mina arusaadavalt ei tea seda kui demograatlikud olid valimised Afganistanis ja Iraagis. Ei tea seda ka Sina, kuid kohal olid ometi ÜRO vaatlejad ja kui nemad midagi ei leidnud siis pidi õige olema. Kas tõesti arvad kogu Iraagi rahvas pooldab "talibani" terroriste mõrtsukaid ? Kuid ära püüa tõmmata paraleele Afganistani ja 1940 -da aasta Eesti vahel. Kas pean jälle rääkima ajaloost -- Vene tamkid väljusid Paldiskist ja okupeerisid Tallinna teatates , et vana valitsus peab kohe lahkuma ja paigale pannakse uus ka inimene selleks oli vene okupantidel väljavalitut J VARES
Valimiste farss tehti hiljem Venemaa moodi ilma vastaskanditaatiteta kuid kõige tähtsam --hääli lugesid ainult kommunistide esindajad ja kohe seepeale hääletussedelid PÕLETATI. On Stalinilt pärit ütelus .--Tähtis pole kuidas hääletati tähtis on kes hääli loeb.
Ants
2010-01-24 19:06:01
Jälle püütakse vett sogada -- Eesti Riigipanga kuld viidi Eesti alveelaevaga Inglismaale ja hiljem ka osa Rootsi ja ka USA-sse . Kas tegid nalja ,et eesti kullaga maksti Inglismaale ja Inglismaa tagastas. Kas kullal millega Venemaa Inglismaale maksis oli nimesilt küljes--" See on Eesti kuld" ja Inglased muidugi andsid "nimelise kulla Eestile tagasi". Venemaa nõudis Eesti kulla väljaandmist kõigi riikide käest kellele Eesti riik kulla viis. Ja kui Inglismaa järele andes Venemaale ,seadusevastaselt kulla välja andis on loomulik see tuli tagastadakui taastati Eesti riik ametlikult . Mida siin " sogada vett" aga see mis tegi Eesti riik nüüd kättesaadud kullaga on jälle teine jutt, mis küll au ei too Siim Kallasele ja teistele Eesti panga juhtkonnale , siin oli asi selgelt kriminaalne ,kuid see riigivara omatasku ajamine oli üldine ja ega siis ühte suli saanud rohkem kinnipanna kui teisi. Ja nüüd veelkord ,et kõigil selge EESTI RIIGIPANGA KULD enamuses viidi Eesti allveelaeval ära riiki millist Eestiu riik kõige rohkem usaldas ja millisele oli orienteerunud--- INGLISMAALE. Saksasõbralikus on vene propaganda jutt mida ikka veel siin provokaatorid levitavad. Teisiti ei saa neid tõeväänajaid nimetada. Tegelikult teab seda Eesti rahvas niigi ,ehk ainul noored kellele kodus pole räägitud.
Ants
2010-01-24 19:35:21
Uurisin vanu teadmike kuid sain ainult teada Eesti Riigipanga kuld viidi Inglismaale Eesti allveelaevaga "Lembit" kahjuks ei saanud teada viimis kuupäeva.
Ants
2010-01-24 23:22:17
Oponendid on küll kadunud ,kuna ei osanud vist enam midagi mõistliu vastata ,kuid üks lause tundus nii totter lugupeetud "To-Antsu " kommentaarist ,et kirjutan siin sõna-sõnalt,et kõik loeks ja püüaks arusaada mida öelda taheti . --- " Baaside leping oli Rahvaste Liidus registeeritud leping mille eesmärk oli _TAKISTADA TERRORISTLIKU RIIGI SAKSAMAA TEGEVUST. Kas leidub kedagi kes räägiks ehk kõigile kuidas takistaks venelaste Paldiski baasides viibimine terroristliku Saksamaa tegevust ?????????. Samal ajal oli Venemaa ise tihedas kaubavahetuses selle "terroristliku Saksamaaga" sõlmiti omavahelisi "sõprus ja koostöö lepinguid" ja Saksamaa isegi lubas Eesti okupeerimist Venemaale sõpruse märgiks ,. Venemaa nagu nüüd kõik teame mängis aga kaheotsaga mängu ja lootis Saksamaad rünnata ootamatult seljatagant. Hitler aga sai kätte "kolmikpakti" koopia ja ründas ise esimesena. Ja ehk oponent seletab kuidas Paldiski Baas siis takistas Saksamaa tegevust ja mitte ei maksa tulla jälle selle "muinasjutuga" saksa "abwehri" mingi raadioluurega Eestis., kuid isegi kui see oleks olnud ka siis tähtsusetu , sest saksa luurelennukid lendasid nii kõrgel .et ei olnud kuulda ega näha , radareid venelasel siis polnud ja fotod olid imeselged kõigest mis venemaal toimus.
ambuja
2010-01-25 10:44:34
Andrus Kivirähk, tubli, olete tõeline eesti ultranatsionalist. Kuid mind huvitab, mis te ütleks siis, kui saksa parunid tulevad tagasi ning koos nendega veel hulk sakslasi. Nagu mäletan, oli sajand tagasi Tallinn rohkem saksa linn. Mis te siis teeksite nende sakslastega, arvatavasti suudleksite nende jalgu, nad ju aaria soost. Sellepärast neid praegu tagasi kutsutakse ja neile ammu kinnimakstud kinnisvara kingitakse. Olete orjaverega natsionalist. Venelased asustavad paljusi euroopa riike, ka ameerika riike. Pole kuulnud, et mujal oleks venelasi okupantideks kutsutud, kõik rahvad on seal võrdsed. Samuti ka Eestis ja Tallinnas. Härra Kivirähk, oma natsionalismist läbiimbunud vihkamisega venelaste vastu te tekitate Eestis rahvustevahelist vaenu ning teid tuleks anda kohtu alla.
1934
2010-01-25 10:47:19
Eestis oli juba aastast 1934 üheparteisüsteem ja tsensuur ja seega vastasid 1940. aasta valimised EW parimatele traditsioonidele.
yankee
2010-01-25 11:10:48
Mida rohkem on Eestis erinevaid rahvusi ja mida väiksem on põlisrahva osakaal, seda rohkem vastame USA treamile!
liitlastest
2010-01-25 11:19:37
http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=8940
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=662&author=10&PHPSESSID=251c6814b22da5c08c80c238a450ca2e Sellest, et Nõukogude Liit, Inglismaa ja Prantsusmaa sõlmivad liidu Saksamaa hävitamiseks ja et peagi algab Talvesõda, sai esimesena tead Soome enda luure, kes jagas seda inffi ka Saksamaaga. Hiljem said ka sakslasd ise samalaadset inffi, mida jagasid omakorda soomlastega.
luuraja
2010-01-25 11:48:13
Saksamaal oli NLiidu suunal luuretegevusega tõsiseid raskusi ja mingil määral aitas seda probleemi leevendada Saksa luure tegevus Soomes ja Balti riikides. Pärast baaside lepingut muutusid ka Punaarmee baasid Baltikumis Saksa luure huviobjektiks.
Saksa ajaloolane Görlitz kirjutab, et luure hindas NLiidu jõudu ja tööstuspotentsiaali valesti.
ep
2010-01-25 12:40:37
Kummaline on see, et Eestimaa on tõesti Nõukogude sõjaväes aega teenides kannatanud mehi täis, aga õiguse eest võideleda söanadab ainult Hr, Raid
Ants
2010-01-25 12:41:15
Lugupeetud Ambuja nüüd pakute küll üle ,et peale eestlaste keegi teine rahvus venelasi okupantiseks ei nimeta -- aga Läti ja Leedu kus samuti oli vene okupatsioon ? . Vene okupatsioon oli ka kõigis venelaste poolt vallutatud"vabastatud" ida-Euroopa riikides. Ja okupantideks nimetas iga rahvas venesõdureid kes selle riigi territooriumil oma "baasides" elasid . Minu sõber kes teenis venesõjaväes oma "sundaega" Saksamaal rääkis ---neil oli keelatud üksikult linnas liikuda ,sakslased lihtinimesed(mitte pugejad saksa valitsuses) vihkasid nii vene sõdureid -okupante ,et mitmele oli nuga selga löödud.
2010-01-25 12:51:13
Soomes kutsutakse ka venelasi okupantideks,soomlane ei salli venelasi,ega venerahvust soomes eriti tööle ei taheta võtta
Ants
2010-01-25 12:54:52
Väga hea huumooriga on kirjutanud "1934" --- "1940 aasta valimised vastasid EW parimatele traditsioonidele--" Tõesti naerukoht. Muidugi parimate Kommunistlikude riikide valimiskorrale kus juba ette määratud " POOLT 99,9 %." Nii loeti ka tookord Eestis, sest lugejad olid AINULT kommunistid . See valimine oli täielik farss ,nii nagu ka kõik hilisemad valimised ikka 99 ,9% rahvast Kommunistide ja parteitute bloki kanditaatide poolt -- Hurraa seltsimehed.! Ja veel küsimus MIKS KOHE PEALE VALIMISI PÕLETATI HÄÄLETUS-SEDELID ????
need peab ometi säilitatama ,et oleks võimalik tõestada valimiste -häälte lugemise õigsust ?? |