13. juuni 2018
23 (1104)
Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus Kesknädal jätab endale õiguse kommentaare tsenseerida 
Kas alama sordi väliseestlased?
meg
2007-12-22 22:38:18
Eestlasi oli kokku üle 75 tuhande.
Ants
2007-12-22 22:40:05
Lugupeetud "teema" ma ei mõtlegi kahelda ,et sakslased
lasksid maha inimesi kelle hauad teadmata . Kuid nii võis
peita sadasi haudu ,mitte iialgi 100.000 inimest. Selle
oleks venelased kohe välja nuhkinud . Kalevi-Liival ja ka
mujal kõik hauad kaevati lahti kuid tegu oli siiski sadade
mitte tuhandetega.Ega Sa ometi julge öelda ,et sakslased
rohkem tapsid kui venelased ?? Suhe on eestlastel üks
sakslaste poolt tapetu umbes 100 venelaste poolt tapetud
või küüditatuga.Aga muidugi on Sinul õigus sõda oli
halastamatu ja hoolimatu. Ja ei Stalin ega Hitler hoolinud
inimeludest. Vaidlen ainult sellepärast ,et mina mäletan
veel mõlemit okupatsiooni.Ja venelaste oma oli nii verine,
et eestlased kes läbi sajandite vihanud sakslasi nüüd
läksid neid lilledega tervitama kui vabastajaid. See on
fakt mida ise nägin poisikesena.
Ants
2007-12-22 22:58:47
Kulla Meg ma tean seda väga hästi , eestlaste arv oli
tühine. Laagrites oli mustlasi ,juute venelasi kuid
tohutult vähem kui vene propaganda püüdis rääkida. See oli
ka mõeldav kui võrrelda palju kaotasid eestlased inimesi
venelaste läbi ja kui palju vähem sakslaste süü tõttu. Kuid
sellist 100.000 tapmist ,on täielik jama. Küsin veel kuhu
kadusid siis laibad. ?? Siinkohal on ka vene propaganda
meistreil suu vett täis.Ma ei tahtnud üldse enne jõule
kommenteerida ,kuid ikka tuli seda teha. Kas Sa MEg oled
lugenud GULAAGI -st venelaste enneste kirjutatud raamatust
. Seal tapeti juba miljoneid süütuid inimesi.
Ants
2007-12-22 23:05:57
MEG palun ütle ka mulle kuskohast Sa leidsid arvu -- 75.000
eestlast ,keda olevad tapnud sakslased ?. Ega nad oma
tapetuid kogemata juurde liitnud. Usun ,et lugesid kusagilt
kuid ka mina olen huvitatud ,kes need siis olid ??
Üle 75.000 mehe oli küll Eesti sõdureid kes läksid Eesti
rahvuskomitee kutsel Eestit kaitsma Punaarmee vastu. Kas
need ka on kaasa arvatud ?
meg
2007-12-23 00:19:24
Ants.Arvud on raamatus,väga suur osa oli Tartu
Vallikraavis.GULAAGist on mõlemad osad ja loetud kohe kui
ilmusid.Jah,Stalin(grusiin)hävitas vene rahvast ikka
jubedalt,mitte miljoneid ,vaid kümneid miljoneid.
meg
2007-12-23 00:23:43
Ants.Midagi jäi veel lisada.Kalevi-Liiva kohta andsid arvud
kohtus Laak,Gerrets ja viik,seda kohut kanti teles üle ja
ma ise nägin seda.
Joonas
2007-12-23 08:11:04
Kaitseliidu ja omakaitse mehed lasid oma küla inimesi Saksa
okupatsiooni ajal erinevatel andmetel maha 30000 ringis.
Paljud neist olid uusmaasaajad ja nn. otsitud "punased",
kes poliitikast küll midagi ei jaganud. Nad jäid lihtsalt
rikkale naabrimehele ette.
to Joonas
2007-12-23 10:48:14
Kui palju hukkasid hävituspataljonid, miks sellest vaikid ?
to to Joonas
2007-12-23 14:23:38
Hävituspataljonide vägivalda ei tohi maha vaikida, kuid
miks püütakse seda teha Kaitseliidu ja Omakaitse meeste
poolt hukatute mainimisel? Miks neid surmatuid tahetakse
isegi nüüd, 66 aastat hiljem, surnuks vaikida või koguni
üritada neile hukkunutele postuumseltki veel mingit
"süüd" leida. Sageli muud kuritegu ei annagi neile
otsida, kui uusmaasaajaks olemist või komnooreks hakkamist.
Mõnele piisas surmaminekuks Vabadussõja ajal mõnda aega
punakaartlaseks olemisest (ka tekistid otsisid Eestist
neid venelasi, kes olid valgete poolel sõdinud; nii et
sedasorti Eesti "vabadusvõitlejate" ja stalinlike
"õigusemõistjate" vahel sisult erilist vahet paraku
polnudki).
teema
2007-12-23 15:16:05
selles väites toetan Joonast. Ka mina olen kuulnud
Omakaitse veristest arveteõiendamistest ja seda otsestelt
kannatajatelt. Ega ei ole nii,et ühed olid sirgjoonelised
ja ausad,teised närusused tapjad. Mõlemal pool oli
mõrtsukaid,kes kasutasid võimu vahetusi,et oma isiklikku
viha tapmisega toetada. See ei ole kellegi tänane
väljamõeldis,see on tegelik elu,mis on paljudel läbi elatud
ja paljudel vaenu ohvritel jäänudki elamata eluks.
Mälestagem neid õela raevu ohvred ja pidagem nende
mälestusest lugu,kes nad ka iganes polnud,siin või sealpool
sini-must-valget.
kiuslik
2007-12-23 16:12:03
Kas teist keegi on ise lugenud, mitte teistelt kuulnud:
"Eesti rahva kannatuste aasta" 1 ja 2, A.Solzhenitsõn
"GULAGI arhipelaag 1-3 kd.(1-7 osa). Neid on muideks
raamatukogudes saada.
teema
2007-12-23 16:33:02
need raamatud ei välista sugugi Omakaitse tegusid. Kordan
jälle,tapjad olid nii siin kui sealpool. Saksa
koonduslaagrid olid samasugused tapamajad nagu Gulagi
sunnitöölaagrid. Need mõlemad olid hullunud poliitikute
tapmiskire rahuldamiseks. Hävituspataljon ja Omalaitse olid
isikliku viha väljaelamiseks sobivad organisatsioonid,mis
lubasid tappa,kes ei meeldi.
Ants
2007-12-23 17:00:56
Lugupeetud teema . Siin on suur vahe kas hävituspataljonid
kes põletasid maju koos inimestega ,sidusid kinnivõetuid
okastraadiga ja piinasid, või Omakaitse mehed, kelle
hulgas oli ka kindlasti mõrtsukaid, kes esimestel päevadel
peale venelaste väljakihutamist omavoliliselt tapsid
vihavaenlasi . Neid kes olid aidanud nende omakseid
kinnivõtta ja Siberi küüditada. Ja usun ,et löögialla
sattusid ka mõnes paigas uusmaasaajad. Kuid juba mõned
päevad hiljem ei tapetud enam kedagi ilma kohtuta. Eesti
Omakaitsesse aga astus kohe peale Eesti vabastamist ja
Sakslaste poolt uuesti okupeerimist mõne nädalaga üle
42.000 mehe. Sina ammutad oma teadmised vene propaganda
raamatuist mina aga seda mida ise nägin ja kuulsin.
kiuslik
2007-12-23 17:08:13
See on selge, mõlemal poolel oli mõrtsukaid. Ma ei eitagi
seda ,vaid küsida: Miks enamik kommijatest vähendab vene
poole kuritegusid ja suurendab sakslaste, eriti aga nende
poolel olnud eestlaste, kuritegusid ? Kas see on juhus või
hoopis kellegi poliitiline tellimustöö ?
kiuslik
2007-12-23 17:10:10
Vabandan õigekirja vigade pärast.
ARVAJA
2007-12-23 17:11:42
See on muidugi igaühe enda asi kas ta läheb sinna/tänna
kohta ülikooli või mitte, kus on äsja juhtunud näiteks mõni
rahutus/riigipöördekatse. Aga mina isiklikult küll läheksin
selle maa ülikooli, kus äsja on midagi juhtunud, kasvõi
juba sellepärast, et seal on juhtunud midagi tavatut.
Ants
2007-12-23 17:43:12
Lugupeetud Meg , tean väga hästi seda kohtuprotsessi Tartu
laagri ülemuste suhtes. Räägiti siis Tartu tankitõrje
kraavi maetud kümnete tuhandetest tapetutest. Kuid kas Sa
oled ka tuttav välja kaevamise ja ümbermatmiseks leitud
inimeste säilmete arvuga . Absoluutset arvu oli raske
määrata, sest kõiki võibolla ei leitud, kuid see arv kes
ümbermaeti oli veidi alla kolme tuhande. Muidugi on ka 3000
poliitilise süütõttu tappetud inimest väga suur arv. Kuid
rääkida 100.000 tapetust on siiski nonsess. Narvas
oli sõjavangide laager ja seal maetud olid hukkunud
sõjavangid.
Mina ei püüa õigustada Sakslaste ja ka oma eestlastest
laagriülemate kuridegusi. Samuti seda millega said hakkama
need Omakaitse mehed kes algul ka ilma kohtuta mahalasksid.
Kuid jääme tõe piiridesse .
to-Joonas
2007-12-24 11:57:12
Kuule Sina tubli Joonas, huvitav kuskohast võisid kuulda
seda ulmevalda kuuluvat juttu 30.000-st inimesest keda
Omakaitse olevat kohtuta mahalasknud ? Võta kaks nulli ära
siis võiks kuidagi uskuda. 300 võis tõesti olla neid
kinnivõetud hävituspataljoni mehi, kohalike kommuniste
--küüditajaid ja ei vaidle ,et ka mõni uusmaasaaja kes väga
kommunistliku korda oli kiitnud nende hulka sattus, kes
esimistel päevadel ilma kohtuta seina äärde pandi. Täpselt
selliselt nagi tegid hävituspataljoni mehed enne ise . Kas
ikka ei jõua mõnele kohale ,et mõrtsukalikud tapmised
hävituspataljoni meeste poolt äratas viha ja kättemaksu
soovi. Kuid hiljem kui kõik stabiliseerus ei olnud enam
mingit omakohut. Lõpetage juba kord need vene propaganda
raamatute jutud.
meg
2007-12-24 12:05:39
Ants.See ludu juhtus kuskil 70 lõpul,sõitsime sõpradega
tuttavale külla Jägala jõe äärde metsa. Neil oli maja
valmis saanud ja pidime pikniku tegema. Mina tegin vales
kohas pöörde ja eksisime ära.Sõitsime üle silla ja
sattusime imelisse kuusemetsa juurde.Teed polnud kellegi
käest küsida ja otsustasime,et olgu,siin ilus väike
lagendik metsas,istume siin. Ma ei tea kust ilmus välja üks
mees,nii aastaid 60 ja ütles,et ärge siia küll istuge,siin
pole kohta kus poleks laipu.Neid olla iga päev autodega
toodud ja hukatud,hiljem istutati kuuseistikud peale. Meie
läksime kohe ära aga see mees,kes toimu ajal oli nooruk,oli
end peitnud ja kõike näinud.See on pikk lugu,siia ei mahugi.
meg
2007-12-24 12:07:31
jälle vead sees-vabandan.
|
