![]() 1993: „pullapäätamine" ja kaitseministri lahkumine
Ainest jätkub
2010-02-17 10:11:19
Kesknädal võiks uurida ka, miks t e g e l i k u l t lahkus justnagu tagasi astunud kaitseminister Jõerüüt.
eestlane
2010-02-17 10:38:51
Millegipärast on see aeg läbi uurimata ja justkui varjatakse kas rumaluse pärast või julgeta tunnistada oma vigu.Tundub ka, et selles protsessis osalesid ka mõned hämara mineviku või tulevikuga inimesed
ERSP liige aastal 93
2010-02-17 15:42:48
Tegelikult kirjutab autor selgesti, mis oli tema haldussaamatuse taga: "elitistlik" haridus, "läänelik" käitumismudel ja halvenev majanduslik olukord. Ei saanud postsovetlikus ühiskonnas lihtsate probleemide lahendamisega hakkama. Arrogantsus ja madal fleksibiilsus takistasid. Kahju.
Ants
2010-02-17 15:52:15
Tunnen huvi mis ikka tegelikult toimus Pullapeal ja kes olid need "jäägrid" ja nende juhid ? . Ja mida rohkem ma sain lugeda materjale ja dokumente tollest ajast seda segasem kõik seal toimunu tundub. Palju informatsiooni sain lugeda lugupeetud "Musketäri" käest, kes töötas tooaeg Kaitseliidu Peastaabis. Kuid ühes olen veendunud "Jäägrid" olid ise valinud omale sellise "uhke" nime kuid neil puudus igasugune sõjaline väljaõpe,ja kooseis "ülikirju" --tõelistest eesti patriootidest kuni aferistide -anarhistideni ,isegi sulideni . Oleks tore kui keegi kes teab paremini Pullapeal toimunut ka kommenteerib.
MUSKETÄR
2010-02-17 16:39:27
Ants, oled rahulolematu ja see on hea, järelikult otsid tõde. Sa ei ole piirdunud minu poolt öelduga ja otsid ikka edasi, kuid pean sind kurvastama, seda, mis toimus teab vaid väikene seltskond ja selles seltskonnas on ka teatud tüübid, kes kasutasid omale nime tegemisel Olgu öeldud, et H. Rebase jutus on niipalju tõde, et Kert käis tõesti Pullapääl värava taga, kuid ta oli purjus ja käis seal jäägreid provotseerimas. Ants võiksid teha kasvõi järeldused artiklite seeriast "Mängusõda". Loodan, et sa ikka suudad analüüsida.
Minu küsimus Hain Rebasele: "Mis sa mõtlesid, kui ütlesid mulle Kup. pataljoni territooriumil järgmise lause - varsti saame jäägritega ühele poole..?" See ütlus oli poolteist ööpäeva enne jäägrite saatmist Paldiskisse..
arno
2010-02-17 18:29:09
ERSP liikmele aastal 93. Just teiesugused "ERSP" liikmed tegid vast kõik endast oleneva, et selle taasiseseisvunud eesti Vabariigi loomine juba algusest peale nii KIIVA KISKUS... ja tänaseks on jõudnud sinna KUS ME OLEME... Patriootilist SÕNAVAHTU kasutati kui moondamisvõrku katmaks isiklikke ambitsioone või mis veel hullem - võõrsilt tulnud juhtnööre.
Ants
2010-02-17 20:22:48
Musketärile . Kõik mis olen kuulnud mitmest kohast "Pullapea kriisist " on tihti vastuoluline olenedes kus "nurga alt" vaadati . Kuid "jäägrite " isikkooseis ja juhid olid küll küsitava väärdusega . Mosin kes oli kriminaalse taustaga 3 korda kohtuall olnud ja 6 aastat kinni istunud ,tubli organiseeriana anti noorem veebli auaste "Kuperjanovi" pataljonis ja kui sealt põgenes jäägrite juurde kohe oli MAJOR !? . Ka Kommeri koloneli auaste oli naerukoht. Isegi viimases suures sõjas mehed kes paistsid silma organiseerimisvõimete poolest rindel saadeti Saksamaale ohvitseride kursustele, niisama ei saanud keegi ka lipniku auastet. Et saada koloneliks pidi olema lõpetatud sõjakool ja täiendus kursused vähemalt kõrgemas sõjakoolis. Selliste kolonelide kohta oli hea nimetus "opereti kolonelid" . Minul oli võimalus kohtuda ainult ühe grupi "jäägritega" peale selle kui nad Pullapealt minema löödi. Ja nende kohta võin öelda-- ehtsad vene kodusõja aegsed "Batko Mahno" anarhistid. Kirjutasin Arnole neist pikemalt .
MUSKETÄR
2010-02-17 20:43:15
Alustan sellest, et Mosin pole saanud veebli auastet, küll oli ta saanud alguses kapteni ja hiljem majori eksiilvalitsuse auaste. Kommer pole omanud eksiilvalitsuse koloneli, seda omas Eller, Kommer oli eksiilvalitsuse kapten. Nüüd süvene sellesse, mida kirjutan, oli aeg, kus oli vaja tegeleda subbordinatsiooniga, sest meie taga olid inimesed, kes olid jaotatud üksustesse ja neile oli vaja ka autoriteete, kelle käske kuulatakse, sest oli teadmata mis edasi saab, võibolla tuleb homme juba karvupidi kokku saada... Jah, need olid sümboolsed, kuid vajalikud ja eksiilvalitsuse omapoolne ärmärkimine nende inimestele, kes julgesid vene vägede kohalolekul alustada Eesti Kaitseväe loomist. Praegusel valitsusel aga kulus 20. aastat, kui juba 10 inimest on surnud, et öelda mokaotsast aitäh KL taasloojatele... Nii on lood. Samas vene polkovnik sai EV koloneliks ja see aeg, kui nad teenisid N. Liidu sõjaväes ja aitasid tääkidel hoida okupatsiooni, see aeg on neil praeguse Eesti Vabariigi tööstaaži hulgas. Ehk aitab enne ööd. Ei ole mõtet nende eksiilvalitsuse auastete peale nii vihane ka olla, meie taga olid tuhande inimesed ja muide ka selle kommentaari kirjutaja omab samuti eksiilvalitsuse kapteni auastet ja selle valitsuse vanem-veebli auastet..
Noojaah
2010-02-17 23:02:39
asjad on mõnes mõttes lihtsamad ja mõnes mõttes keerulisemad.
Juba varakult viis kgb oma agentuuri kõigisse organisatsioonidesse. Eriti rahvuslikesse, mille kohta üks eriti ülbe gebist on ülbelt öelnud:"Meie omi on seal rohkem kui teie omi". Õnneks oli Venel omalgi tegemist ja ühtki operatsiooni ei planeeritud ega teostatud lõpuni. Tehti üksikaktsioone, eesmärgiga kutsuda esile eestlaste omavahelist konflikti. Soovitavalt verist ja lepitamatut. Omal ajal üritati seda Rahvarinde ja Eesti Komitee vahel, pärast suditi seal, kus sai. Kasutati ära välismaalaste kogenematust ja kergeusklikkust. Kus asus kohalike puhul piir reetmise ja lolluse vahel, ei olegi võimalik öelda. Skeem oli lihtne. Terava olukorra tekitamiseks tegutseb agentuur mõlemal pool. Ministri teada oon venelastega kõik kokku lepitud. Tegelikult ei pruugi olla. Võib tekkida konflikt. Kui ei teki, saab alati midagi korraldada. Rahvuslikult meelestatud, kuid naiivsevõitu inimesi suunatakse järjest kangekaelsemale vastupanule, järjest jultunumatele aktsioonidele. Valitsusvõimu mõjutatakse kasutama jõudu. Poliitikud usuvad end suutvat olukorda enda huvides kasutada, Laar mängib suurt sõjapealikut. Agentuur sudib ühel ja siis teisel pool. Peaasi, et pinged ei lakkaks. Pole juhus, et tegev oli "tumeda, et mitte öelda musta minevikuga" Made. Kes realiikmetest talitas siiras usus, kes teadliku reeturina, ei ole tagantjärgi tõendatav.
erak
2010-02-18 00:13:38
Nonii,saigi minujaoks nn. pullapää mosaiik põhiliselt korrastatud.
Siinjuures pean tunnustama ja lugupidamist avaldama hoopis Musketärile,kes tõepoolest on pädev üksikasjus ja ei lahmi huupi,säilitades emtsioonitu erapooletuse ehk objektiivsuse,vastupidiselt Antsule,kes nui neljaks,vehib ikka ebaoluliste "eelajalooliste" st mineviku varjudega. Minujaoks on oluline see,et taas sai kinnitust fakt,et Mart Laar on olnud meie riigi üks suurim äpardus....kes kogemata sattus sellele positsioonile nagu EV peaminister. Lugu sellest,kuidas keegi Laar lükati esiplaanile,on kirjeldatud ühes "Kultuur ja elus". Ja mis kõige tähtsam,Mosina tunnistus EK salavandenõust Toompea vallutada relvadega,leidis nüüd kinnitust. Ants,ma ei soovi enam seda teemat sinuga arendada. Rahvarinde vastandamine EK-ga algas kelmlaste-laarlaste poolt kohe,milles olen kahjuks ise kaasa aidanud puht sinisilmsest rumalusest. Taasiseseisvumise oleksime saavutanud ka ilma kelmlaarlasteta nagu Läti ja Leedu. EK osutus hoopis rahvuse lõhestajaks,konfliktide ja intriigide punujaks. Üks mu väga hea tuttav ERSP-lane astus sealt sügavalt pettununa välja 1994.a. ja ütles et saad nägema kuhu see Isamaaline valitsus kord meie Eesti viib,et saate veel näguripäevi nägema, lahkudes ise jäädavalt Eestist. Siis ma teda ei uskunud mitte,pidasin teda ullikeseks. Aga tema teadis,mis seal sees tegeliklt toimus. Tänud Hain Rebasele,kes taas paotas seda saladuste laegast,mille info valitsevale klikile au ei tee. copy "Poliitikud usuvad end suutvat olukorda enda huvides kasutada, Laar mängib suurt sõjapealikut. Agentuur sudib ühel ja siis teisel pool. Peaasi, et pinged ei lakkaks." Pole juhus, et tegev oli "tumeda, et mitte öelda musta minevikuga" Made.# Nojahh...ära pane pahaks,et kasutasin su tabava kokkuvõtte.
tuletaksin
2010-02-18 10:52:13
meelde olukorda, milline valitses 1990 nendal. a. suure liitriigi agoonias oli eetiliseks muutunud riigivargus ja padujoomine, viimane väljendus kõrgema klassi meeletutes saunapidudes ning väikese rahva alamklassi esindajate joomises räpastes õllesaalides, kui suur saatus andis rahvale võimaluse iseseisvumiseks, hakati siiski õnneks moodustama riigikaitsestruktuure millised on üheks eelduseks riigi tekkimiseks ning ilma milleta ei ole riigi eksisteerimine võimalik. sellest järeldudes tahan öelda
vabandust jätkan
2010-02-18 11:05:53
loota sellistes tingimustes et riigikaitset saab organiseerida ilma probleemideta importides kusagilt ingleid on lihtsameelne, poolanarhistlikud ainult algatusvõimel tekkinud relvastatud üksused oli vaja allutada ühtsele juhtimisele ja see tehti ära ilma suuremate verevalamisteta ning seda aitasid teha need paljusõimatud vene polkovnikud ja lõpuks ameerika rahvuskaardi moodustamisel võeti aluseks eesti kaitseliidu põhimõtted, tänasel päeval on eesti kaitseväe üksused leidnud tunnustust üle maailma kahjuks meie riigiametnike lojaalsus riigile ei väljendu milleski muus kui tühjades sõnades
2010-02-18 11:10:11
MUSKETÄR
2010-02-18 11:41:54
Viimane kommenteerija on võtnud n. Liidu polkovnikute ülistamiseks sõna, samas needsamad polkovnikud olid need, kes "hukkasid" Einselni. Üks küsimus suurele ringile: "N. Liidu polkovniku, EV kindrali Laaneotsa minevik kattub peaaegu Lennart Meri minevikuga. Kuidas oli võimalik küüditatul astuda kõrgemasse N. Liidu sõjaväe õppeasutusse, kui kodueestlased ei saanud ilma KGB-ta isegi mitte Saaremaale?"
musketärikaptenile
2010-02-18 12:10:20
NSVL oli mõnes mõttes imedemaa. Loe kasvõi kgbsnikute elulugusid. toppisid need kah üksteist vanglatesse ja piinasid poolsurnuks. Küüditatute nimekirjas on hulganisti kõiksorti töökangelasi ja parteilasi. Ka ENSV miilitsa juhtkonna ridades oli küüditatuid, ei tea ehk isegi vangis olnuid. Mis puutub Laaneotsa, siis temaga on tõesti asi veidi segasem, keegi pole varjanutki, et tema pandi juba NSVL ajal paika kui Eesti sõjaväe juht. Ja parteifunktsionääride usaldus pidi päris tugev olema seda näitab tema tegevus NA ridades, siin ei saa olla tegemist ainult sõjaväelise võimekusega. Samas, Einseln oli Laaneotsa kõrval ikka väga armetu ohvitser. Muidugi ehk staabiohvitserina???
Ja veel neist eksiilvalitsuse auastetest. Auaste antakse ikka teadmiste/ametikoha ja oskuste eest, mitte ei annetata olematu vapruse ja provokatsioonide eest. Polkovnik Laaneots sai oma koloneliauaste ametikoha ja oskuste/teadmiste eest aga mille eest Mosinale majori auaste? Einselni "hukkasid" tema enda nõrkus, suutmatus juhtida arengujärgus olevat sõjaväge + naised.
Ants
2010-02-18 12:49:34
Kõige enne "erakule"-- Ka mina ei soovi Sinuga vaielda, kuna näed kõike" teise nurga alt" ja usud ,et oled targem kui teised. Aga ilma "mineviku varjusi" meenutamata pole võimalik objektiivselt hinnata toimunut.
"Musketäri" teadmised tookord toimunust on muidugi suuremad minu omadest, kuna olles tööl Kaitseliidu Peastaabis oli asjale ligemal kui mina . Endiste punapolkovnikute osas jagan täiesti "Musketäri " arvamust ja seda ,et KGB oli ennast nii Kaitseministeeriumi kui mujale Riigi juhtivorganitesse sisseseadnud tajusin ise kui minu saadetud ettekanded "kadusid" ilma tagasisideta ja kui Lehtse raketibaasi ülevõtmisel selle ülema vene polkovniku Eesti riigile ülisoodne ettepanek Kaitseministeeriumi poolt lausa mõnitavalt tagasilükati. Musketärile veel ,et ka mina organiseerisin oma maakonnas Kaitseliidu taastamist ,olin tööl oma Maakonna Kaitseliidu staabis ja ka auastmed on meil sarnased. Pullapea kriisist aga teadsin vähe ja seepärast see mind nii väga huvitaski. Tegelesin aktiivselt maakonnas Rahvarinde loomisel ,Kaitseliidu loomisel ja lõpuks olin tegevteenistuses Eesti Kaitsejõududes . Nüüd reservi arvatud vanuse tõttu.
ambuja
2010-02-18 13:16:48
Tänud musketärile, Antsule ja erakule ja anonüümsele, et valgustasite poliitilisi tagamaid tolleaegsest olukorrast. Võin öelda, et ma ei puutunud kokku tolleaegsete võimuvõitlejatega, väga vastutusrikkad tööpostid neelasid kogu aja ning peale tööd oled juba väsinud nagu laip. Aga ma jälgisin kõiki sündmusi eemalt. Et interrinne püüdis saboteerida Eesti riiki ja majanduslikult laostada, seda olen kogenud. Et KGB püüdis Rahvarinnet ja Eesti komiteed tülli ajada, sellest räägiti kui enamlaste-Kelamlaste vastasseisust Rahvarindega. Siis pole imestada, et Kelam tahtis vallutada Toompea. Ma imestasin siis, et kustkohast ilmusid välja äkki jäägrid ning kuperjanovlased, kustkohast nad said relvi ja kas nad tõesti mõtlesid, et suudavad nõukogude väed, maailma ühed võimsamad väed ,Eestist välja lüüa. See oli rohkem sääse ärplemine hobusega nagu eesti muinasjutus. Aga mis viga oli ERSP-l ja igasugustel jäägritel tegutseda siis kui Vaino Väljas oli Eesti NSV kuulutanud suveräänseks. Kogu NSVL oli šokis, sest NSVL konstitutsiooni järgi oli Väljasel õigus ning ta oli kommunist. Tundes vabadust tegutsemisel ja vihates venelasi nägid eesti poisid võimalust organiseeruda venevastaseks võitluseks ehkki see oli rohkem operetlik. Kuid Eesti iseseisvuse küsimuse lahendas Jeltsin ja siis oli ka KGB-l lõpp lähedal, ehkki ta näitas veel hambaid. Aga Pullapää kriis oli kindlasti KGB poolt kaudselt organiseeritud.
Ants
2010-02-18 15:08:42
Ambujale -- võib kohe kindlalt öelda ,et KGB mitte ei "maganud" ja tegutses kõikjal õhutades sallimatust Rahvarinde ja Eesti Komitee , Kaitseliidu ja Kodukaitse vahel ja arvata on ,et osales ka varjatult ka" Pullapea kriisis" . Soovitan lugeda Jüri Kadaku "Mängu sõda " Jüri Kadak oli vahepeal Eesti Kaitsejõudude Peastaabi Operatiivosakonna ülem . Ka olin ise Tallinnas nõupidamisel kus arutati Kodukaitse liitumisest Kaitseliiduga , võtsin ka ise sõna liitumise poolt ,milleks Eestile kaks relvastatud organisatsiooni ühe poole tugevama asemel .Kuid siis läksid mõned Kodukaitse juhtfiguurid lausa hüsteeriasse sõimati Kaitseliitu ja kiideti iseennast---liitumine jäi ära. Minul tekkis küll tunne ,et ka siin oli keegi "nähtamatu niiditõmbaja" kes organiseeris liitumisvastaseid.
MUSKETÄR
2010-02-18 17:05:59
to musketärkaptenile: Oled võtnud kritiseerida eksiilvalitsuse auastmeid, kuid kui nad sind nii häirivad, siis ole hea ja ütle, kuidas oleks pidanud KL juhtkond peale Järvakanti 17.02.90 tegutsema nende kaitseliitlastega, keda hakkas ridadesse tulema hulgaliselt? Kuidas oleks saanud kaitseliitlane aktsepteerida inimest, kes oli punane, kagebist või veel keegi ajal, kui KL allutas ja tunnustas eksiilvalitsust. Muide olgu öeldud, et ka eksiilvalitsust oli kaks, üks kellel oli pappi, tegutses Ameerikas ja teine päris eksiilvalitsus, kellel polnud pappi, tegutses Rootsis. Ka nendel oli kana kitkuda, EK pooldas tegutseda Ameerika omaga, sest sealt sai pappi. Teisalt need eksiilvalitsuse auastmed ei saanud olla ühegi allumatuse, või nii nagu kommenteerija mainib provokatsioonide põhjus, auastmeid aktsepteeriti isekeskis ja ainult Mosina majori auaste jõudis ka selle riigi tasemele aktsepteeritavana, vähemalt kohtus ja hiljemgi on Mosina auastet mainitud valitsustasandil. Nüüd aha lugupeetud inimesed, keegi teist pole olnud huvitatud sellestki tõest, et needsamad inimesed, eksiilvalitsuse auastetega olid, kes ka esimese pataljoni jalule panid ja andsid ka pataljonile Kuperjanovi nime... Kas ka see oli provokatsioon, mehed tulid piltlikult metsas ja tegid ära, töövili aga läks Laaneotsa ja Kerdi pagunitele...
musketärikaptenile
2010-02-18 17:41:07
"keegi teist pole olnud huvitatud sellestki tõest, et needsamad inimesed, eksiilvalitsuse auastetega olid, kes ka esimese pataljoni jalule panid ja andsid ka pataljonile Kuperjanovi nime" - siis pole ka midagi imestada, miks riigipöördeks taheti kasutada Kuperjanovi pataljoni.
|