Huvitav, kes loeb interneti kontrollimatuks keskkonnaks? Kus on see kirjas? Kes on selle ära tõestanud? Kõikide Eesti pankade kõik andmed on selles ebaturvalises, kontrollimatus keskkonnas ja ei ole kuulnud, et kellegi raha oleks mõne rünnaku tagajärjel kadunud. Komisjoni liikmed ja ka vaatlejad, on lihtsalt inimesed seega ka äraostetavad ja siin ei aita ükski protseduuri reegel. Arvan, et komisjoni ära ostmise tõenäosus on sama suur, kui kellegi pahatahtlik soov läbi neti rünnakut korraldada. Kordan me võime kõike kahtluse alla seada, kui ainult tahame. Mina väidan, et internet on sama turvaline, kui valimisjaoskond. Lükake see väide faktidega ümber. Mis puudutab ühetaolisust, siis ka valimisjaoskonnas saan ma oma häält muuta enne, kui olen lipiku urni lasknud. Ma võin neid lõpmata hulgal ringi vahetada ja seega oma häält muuta. Võin võtta lipiku ka koju kaasa seal ülemusega konsulteerida ja siis selle lipiku valimisjaoskonnas ringi vahetada, et rikkusin kogemata ära. Seega olen samuti oma häält muutnud. Ühetaolisus on tagatud ka sellega, et kõigil Eesti kodanikel on õigus interneti teel hääletada ja seega ka oma häält korduvalt muuta.

Minu andmeid on kõige räigemal kombel interneti teel kasutatud, sama kehtib ka telefoni kohta. Inimene ei saa kontrollida ega ka kaitset interneti vägivalla vastu, aga neid vägivaldseid leidub rohkem, kui oskame arvata. Kui ei tea siis ei maksa rääkida.

Eeldadme EV valijate arvuks ca. 1 milj. ja välismaal viibivate EV kodanike arvuks vähemalt 20K (ainuüksi Iirimaal pidavat neid töötama 1.5K). Arvestades, et EV esindusi üle maailma, kus kohapeal hääletamas saab käia võib sõrmedel üles lugeda ja võttes aluseks E. Sepa andmed, et kirja teel hääletab ca. 2 inimest 100K hääletaja kohta, siis võiks küsida, mis demokraatia see on, kui ei ole loodud võimalusi hääletada? Välismaal viibivatest EV kodanikest hääletab seega kindlasti alla 1%. Arvestades veel neid, kes EV piires ei asu hääletamispäeval hääletuskohas, haigeid invaliide ja neid, kes ei pea võimalikuks mitmeid kilomeetreid kaugel hääletamas käia, siis mitu % hääletajatest jääb meie paindumatu, ajale jalgujääva valimisseaduse tõttu hääletamata? Kui legitiimseks saab üldse sellisel moel valitud rahvaesindajaid lugeda? Minu arvates on e-valimised lausa möödapääsmatud. Siin on näha ka põhjused, miks kesikud ei taha e-valimisi ja need ei ole mitte seotud "valimiste aususega". Targemad, aktiivsemad, need, kel iga minut arvel on pole ju kesikute valijad. Hei, sm. Evelyn Sepp, kas kodutöö (erinevalt minust on ju see su töö) on tegemata? Milline alternatiiv on pakkuda e-valimiste keelamisel? Või ei peagi need, keda ma üles lugesin hääletada saama? --- PS. Erinevalt E. Sepast, L. Krimmist, H. Lengist ja isegi don Edikust, Viljast ja Mariast, rääkimata oma naba vahtivast ennust siin tean ma natuke arvutitest ja InterNetist.

to sõber: internetti loetakse erialaliselt kontrollimatuks. seega nimetavad seda nii it-spetsialistid. termin on kasutusel ka e-hääletuse süsteemi riske kirjledavas dokumendis. seega ei vaidle ega vaidlusta seda. to zoole. lihtsalt teadmiseks - Eestis valimiste mugavust soodustav pakett on juba elektroonlise hääletusviisita pretsedenditult mugav. analoogset võimaluste paketti pole teadaolevalt kuskil vastu panna. on piisavalt riike, kus valimised toimuvad ühel päeval, mis võib vabalt olla tööpäev, nii valimisjaoskond on lahti iseenesestmõistetavalt vaid tööajal jne. seega vaevalt e-hääletuse puudumine kuidagi ajale jalgu on jäänud või jäämas. muus osas ei pea vajalikuks väidelda. lihtsalt soovitan uurida erakondade sotsiaalset proofiili. näiteks on selliseid uuringuid avaldanud ajaleht postimees. keskerakonna valijate valmisoleku ja võimaluste pärast kasutada elektroonilist hääletusviisi ülse ei muretse. küll aga selle olemsuliku ebakõla pärast küll. samuti on enamgi kui põhjust kahelda selle põhiseaduspärasuse üle. ja üldse ei oma siinkohal tähtsust, kellel sellest olupoliitiliselt kahju või kasu tõuseb.

Niisiis, tõlgin Evelyn S. vastuse - need, kes asuvad valimiste päeval välismaal või oma valimisjaoskonnast kaugel ei väärigi seda, et nad valida saaks, samuti haiged, invaliidid ja paljud need, kel aeg pole raisata. Mingit lahendust põhiseaduskomisjoni esimees pakkuma kompetentne pole, ja milleks selle peale mõteldagi, ega palk sellest suuremaks lähe ega Edgar rohkem kiida. Resümee: niikaua, kui mina molli juures olen närige rohtu ja olge vait, e. parafraseerides Sveijki - lõuad pidada ja kesikuid edasi kannatada. -- Mis puutub erakondade valijate sotsiaalset profiili, siis seda ma oma eelmises kommentaaris silmas pidasingi. Kui sm. Sepp aru ei saanud, siis seletan - suur enamus neid valijad, kes praeguse valimisseaduse tõttu valida ei saa või kelle jaoks on see toiming liiga tülikas, kuid kes valiksid e-hääletuse olemasolul pole mitte kesikute valijad. Kas jäi ikka arusaamatuks?

Kas on tõestatud, et internet hääletus keskkonnana on vähem turvalisem, kui valimisjaoskond. See et mingi hulk inimesi nii arvab ei tähenda veel seda, et see nii ongi. E-hääletus süsteemide hindamiseks on tehtud riskianalüüs nagu ma aru saan, kas samasugune riskianalüüs on tehtud ka valimisjaoskondades hääletamise kohta? On neid kahte hääletuskeskkonda omavahel võrreldud? Seni kui seda pole tehtud ei saa me väita, et üks on hea, hea ja teine paha paha. Usun, et kui demokraatia sünnihetkel oleks arvutimaailm samal tasemel, kui täna ei oleks kellelgi tulnud pähe mõtet mingi valimisjaoskond püsti panna. See, et tarkvaras olid mingil hetkel turvaaugud ei saa küll põhjuseks olla, et e-hääletamist mitte läbi viia. Kui need augud leiti siis topiti need ju kinni.Selleks tarkvara ju auditeeritakse ja pidevalt, et võimalikud ohud juba eos kõrvaldada.

Krimm - miks ei ole mujal sellist süsteemi kasutusele võetud. Sest kuskil mujal pole selleks eeldusi, mis on meil ID kaardi näol. E. Sepp - demagoogitsete, lugupeetav. Mainite küll ära, et teatud lõigus pole internetis toimuv kontrollitav, kuid jätate targu mainimata, et sellest tulenev risk on sama ebatõenäoline kui james-bond-nööpnõel-minikaamerate installeerimine kõigi valimiskabiinide sisemusse. Mõlemad ekspertide arvamused, kusjuures. Mis puutub salajasusesse, siis - kui teie ei saa aru keerulisematest krüptomehhanismidest aru, siis ei ole selles süüdi e-valimised. Andmeturbest võiksid rääkida ikka inimesed, kes sellest midagi teavad. Usu, Evelyn, asi on märksa sügavam kui Wordi faili parooli alla panemine :p Samuti ei ole e-valimised süüdi selles, et keskerakonna ja rahvaliidu pooldajate valimisaktiivsusele need kõige vähem mõju avaldavad, kuid mainit erakondade tulemustele kõige ebameeldivamalt mõjuvad.

mis veel puutub e-valimiste turvalisusesse, siis - tulemustega manipuleerimine on kuritegu, valimasundimine tõenäoliselt samuti. Võõra dokumendi kasutamine on samuti kuritegu. Igat liiki valimissüsteemi üks alustala on ausus, mida kontrollitakse ning mille tagamiseks luuakse mingid eeldused. Need on minu hinnangul, nagu ka teemas pädevate ininmeste hinnanguil tagatud nii e-valimiste kui tavavalimiste puhul. Praegu sarnaneb e-valimiste vastu võitlemine kirve omamise keelustamise kampaaniaga, mille põhjendus on see, et "kirvega saab inimesi tappa"

Tõde paistab ka sellest dokumendist - http://www.riigikogu.ee/doc.php?16029. Reformikate valijad aktiviseeruks e-valides kõige enam, keskerakond, rahvaliit ja ka isamaaliit saaks "vastu pükse".

kodus hääletajamisel on kohal 2 komisjoni liiget. ka vaatleja võib olla. Oluline on see, et toimuvad protseduurid on jälgitavad. Vaid kirja teel välismaalt hääletamisel on sarasused e-hääletamisega. Teiste võimaluste puhul laienevad samad reeglid ja turvatasand, mis jaoskonnas hääletamisel. Ka haige inimese jaoks, kes on kodus, on võimalus kast koju tellida. Nii,et zoo ründab ilmselt valimisseaduse kesisete teadmiste tõttu. Mis puutub valimisaktiivusse kasvu, julgen kahelda. Aktiivsus tuleb ikka sellest, et midagi meeldib, midagi on jälgitud. Kui aga ei ole, ei vali ka interneti kaudu:)

PALUN RÄÄGI AUSAST TRAKTORISTIST OTEPÄÄL KES ANNETAS TEILE ROHKEM RAHA KUI TA AASTAS TEENIDA JÕUDIS

VAESED ANNETAVD KESKERAKONNALE SADU TUHANDEID KROONE.KESKERAKOND VÕITLEB TÕESTI AUSATE VALIMISTE EEST.huvitav kuidas sa evelynike vastu pead musta valgeks rääkimisel.oksele ajab keskerakonna skandaalid rahapesuga.ei tea kas sulle ka midagi pudeneb kiidulaulude eest

tyypiline turulastele -kaagutatakse probleemi osadel ,killustades ja hägustades,laskumatta SISUSSE,nagu ise siin lahkelt lubavad ja MÄNGIDES AINULT EMOTSIOONIDEL nagu viha ,kasuahnus jne ...mida nad siin ise taunivad...irv. Küsimus siis oli sisust -kas me keelame nyyd hanzaneti ka ära ,kuna see on "ebaturvaline". Või hääletame ,kirjutades kivikirvega loomanahkadele?(või kellegi kolpa?).Nagu alati on keskerakondlased(imelik nimi on valitud..)igasuguse eesti positiivsete ideede vastased.Olgu see siis kui oli üleminek kroonile ,kui soovitasid oodata,võtta paraleelselt kasutusele rubladele jms lemmekrimmindust nagu "kodumaise tööstuse intensiivsemalt tööle panek".Muidugi ,see on argpükside tee ,ei nõua julgust midagi läbi viia.Hea on kaagutada maapoe ees parmudele"nõuame odavamat õlut".selleks ,et öelda "tõmmake tööle" ,peavad munad olema ,mida ÜHELGI keskerakondlasel pole.Mängitakse tunnetel nagu viha ja ahnus,rõhudes soovile ühel põlvkonnal elada teise arvel jne.Sellises tempos koondub varsti noorus ja nõuab ,et saaks elada pensionäride arvelt ,suunates nad tööle -lihtsalt kiusust nende ahnusele.Praegu pole veel heaoluyhiskond ,et nõuda "pension peab olema võrdne keskmise palgaga" jne.Kui keskerakond jätkab samas tempos ,luues valimistel kunstlikult (mitte reaalsuses protsentuaalselt,sest enamus noorusest ei viitsi valimistel käia) enamikku ja püüdes siis vastu võtta seadusi ,mis on "teiste arvelt"-siis on situatsioon ,kus varsti nõutakse ka neilt poliitikult ja penskaritelt tagasi seda mida nad püüdnud kahmata endale.See oleks ju loomulik ,et poliitik peab omama vastutust ,kui ta on ebakompetentne ja ei saa riigi arendamisega hakkama .Ala tartu mnt oli hunnik aega solgiauk ,aga ehitati oma valijale lasnamäe kanalipikendus....irv. Ja lemmekrimm -ära palun kirjuta enam siin ,varsti hakkavad inimesed sulle tänaval näpuga näitama-selline jutt "Miks siis ükski arenenud kap. riik ei ole korraldanud e-valimisi? ".See on ikka tõsine neandertaallase jutt ja kõva argument...

palun toimetajal mõned kommentaarid kustudada,kuna need laimamavad demokraatlikku keskerakonda

to babahh: hanzaneti laadne keskkond ei vasta kindlasti valimisteks kehtestatule. seega pole võrdlus ka kuigi kohane. Estieks sel põhjusel, et sinu finantside kasutamise kontrollimisele on juurdepääs nii serverit haldaval erafirmal, paljudel riigiametitel ning teiseks, mis turvalisust puudutab, siis on liikumised sinu kontolt näha. kuhu, millal ja kui palju. sul on kuritarvitus võimalik nii avastada kui seda jälitada. E-hääle puhul sul neid võimalusi sisuliselt ei ole. sest reeglina ei ole sa teadlik, et su valikuga on manipuleeritud. Enne kui vastama hakkad, loe läbi vastava teema kohta koostatud turvaanalüüsid. mina lugesin ja viitan nendes toodud ohtudele, millest eriti seni räägitud ei ole. kahjuks. kuigi jälgides Euroopa Nõukogu vastavaid soovitusi, tuleks valimiskomisjonil endal nendest ohtudest inimsei põhjalikult ja väga ülevaatlikult teavitada. seda soovib küllalt nõudlikus toonis varasemalt palju viidatud-kiidetud dokument. mis aga puutub viitsimisse. siis selle tagamine ei ole põhiõigus. kui ei viitsi, ei viitsi. see, mida riik tagama peab on mõistlik valimise vabaduse teostmise kättesaadavus. ja kui inimene ikka kahe nädala jooksul, s.h. pühapäeval, valimispäeval, ei leia aega või ei viitsi minna valima. siis on see tema vabadus. tema mugavuse pärast ei pea veel teised hinge kinni hoidma, et ei tea, kas saame legitiimsed valimised või mitte!

Mõnel mehel on siin logorröa gradus gravis ehk sõnade kõhulahtisus.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=1 1050091

mõnel on kõhukinnisus ,mis hakkab ajudele suruma -suudab välja suruda ainult paar sõna "nõuan","tahan"ja finaal on see on,et kaib kova pauk...

muideks ,meenutuseks -vanemates ühiskondades viidi pensionärid lihtsalt puu taha jne,et nad poleks teistele koormuseks.Ühiskond on natuke edasi läinud ja noored põlvkonnad on tänu tsivilisatsioonile jõudnud konsensusele ,et võtavad vanemate hoolitsema enda peale.. Siin aga nagu õhutatakse parme poe ees,kui raha pole kahma jõuga poemüüalt õlut -sest "vaata palju tal raha on",see on "meilt"varastatud...irv. Mida suurem on yhiskonnas selliste protsent ,et tekib olukord ,kus need kes ei viitsi midagi luua tahavad kahmata niisama ,sest siis on see "enamus". nagu see lemmekrimm siin ,kes lösutab päev otsa linnalt saadud läbi kahe korruse korteris,vahib seriaale ,kommenteerib siin suu vahtus ,siis läheb vahelduseks linna bussiga ,kus nõuab et mõni algklassilaps ,kes päev otsa tuupind koolis püsti tõuseks ,sest lemme on päevatööst väsinud ja peab homseks kommenteerimiseks välja puhkama.Nii et ,kahmarid ,ärge unustage ennast!...irv

jep ,ma kujutan ette ,et kui ühiskonnakord oleks natukenegi teine nõuaks lemmekrimm ,et hansapankuritelt näiteks võetaks nende raha ära ja jagataks temasugustele(kui selliseid on).Sest see on ju "rahvalt varastatud",või nagu selliste argument on vahest"kust mujalt niipalju raha võib saada kui mitte varastada"..irv. Või nagu põhja kore koolides õpetatakse "kogu maa elektifitseerimise " ja 2kodumaise tööstuse intensiivistamise" kõrval ka sellise tekstiga ,nagu soome tv 3näitas eelmine nädal -pohja kore õpetaja räägib koolis lastele"pohja koreas pole sellepärast toitu ,et rikkad söövad kogu toidu ära"...irv Ehk siis viha üleskütmine nendes ,kes ei viitsi tööd teha .Kui on suur protsent selliseid ,siis tuleb kaasa ka suur osa "sood ",ehk siis ühiskonna osa ,kel pole yldse oma arvamust vaid hääletab nii nagu näiv enamik. näivuse tekitamine on tavaliselt selline kogu rahva nimel esinemine ala "rahva(mitte pensionäride või võõras majas elajate) poliitika leht"."kõikide eest"-nagu hetke keskerakonna loosung.