Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Uus portaal paneb mälestuse Rahvarindest särama

MUSKETÄR  2008-05-28 12:27:54
Ei taha inimesi solvata, sest nad tõesti uskusid, et ajavad Eesti asja ja nemad pole selles suures pettuses süüdi, mida säravalt mõned Rahvarinde funktsionäärid edendavad ja endid karvust tõstavad. Kui siis osalejad on süüdi selles, et nad pole olnud küllalt tähelepanelikult, sest vastasel juhul oleksid nad märganud nende endi võltsprohveti öeldud sõnu, mis lõppes - perestroika ja partei toetuseks... Aga mis oli toona partei? Partei oli kõik, kaasaarvatud ka KGB... Ärge olge laisad, mõelge natuke ja te avastate õudusega seda, mida teile on tuudutanud Lauristi ja Savisaar...

osutaja  2008-05-28 13:11:20
to MUSKETÄR;
//Kui siis osalejad on süüdi selles, et nad pole olnud küllalt tähelepanelikult, sest vastasel juhul oleksid nad märganud nende endi võltsprohveti öeldud sõnu, mis lõppes - perestroika ja partei toetuseks. /
Rahvarinne ei lõppenud sellega, ta hoopiski ALGAS!
1986.aastal perestroikat (uutmist) alustanud M.Gorbachov (kes oli NLKP pealik ja N.Liidu faktiline juht) oli tollal paljudes Lääneriikides – eriti USAs - tohutult populaarne, nagu popstaar. Sest M.Gorbachov oli külma sõja lõpetaja ja soojade suhete sisseseadja USA&N.Liidu vahel.
Kogu laulva revolutsiooni aja manitseti eestlasi USA võimukoridoridest, et ärgu eestlased Gorbachovi kõigutagu. Nii Rahvarinne tegigi: Gorbachovi perestroikat toetades ajas ’Eesti asja’.

//Aga mis oli toona partei? Partei oli kõik//
Seepärast tuligi ’Eesti asja’ partei kaudu ajada. Neist 69st saadikust, kes 20.augustil 1991.a. Ülemnõukogus Eesti iseseisvuse poolt hääletasid, olid 64% komparteilased&ekskomparteilased.

//Partei oli kõik, kaasaarvatud ka KGB//
KGB hõlvas ka parteitute blokki. Ńäiteks L.Meri kirjutas ettekandeid VEKSA Ühingule (KGB väljundile), ehkki ta polnud parteis.

Need, kes polnud toona veel sündinud või olid tited (s.t. sinusugused) ei peaks nüüd Rahvarinde asjus tuututama.

glavlit  2008-05-28 14:17:03
To osutaja: "...Need, kes polnud toona veel sündinud või olid tited (s.t. sinusugused) ei peaks nüüd Rahvarinde asjus tuututama. ..." Või nii, et ei tohigi "tuututada", miks küll, kas KE on ka RR küsimuses "tuututamisel" patendi endale võtnud? RR-t fetišeerides kaotate nii ju igasuguse konstruktiivse arutelu võimaluse. Äkki just see põlvkond, kes RR tegevust otseselt pealt ei näinud, ongi selleks just kõige sobivam, neid ei seo vähemalt isiklikud kiiksud. RR-s polnud ju midagi keelatut, et sellele nüüd mingi ainuisikulise "vabadusetooja" silt külge kleepida. Projekt oli perestroika ähmaste põhimõtetega täielikult kooskõlas. Kui 1988, oli RR veel avangardis, siis aja jooksul hakkast ta ka ajale jalgu jääma, vältides "liidulepingu" raame ületavaid põhimõttelisi seisukohti. Kas see oli hea või halb, sellele võiks vastuse leida ajaloolased, mitte asjaosalised, keda liialt seovad isiklikud mälestused.

Meg  2008-05-28 14:33:02
glavlit:/ Kas see oli hea või halb,sellele võiks vastuse leida ajaloolased,mitte asjaosalised,keda liialt seovad isiklikud mälestused./ Kuidas nii? Kes teavad paremini kui meie,meie kes selles osalesime? Või pead Laari ajaloolaseks ja tema on see õige olukorra hindaja? Lapsuke,kasva suureks.

osutaja  2008-05-28 14:33:09
to glavlit 14:17;
//patendi endale võtnud?//
Ei. Muinasjuttude vestmine on lihtsalt üks teine zharn.

// Äkki just see põlvkond, kes RR tegevust otseselt pealt ei näinud, ongi selleks just kõige sobivam, neid ei seo vähemalt isiklikud kiiksud//
Neil on ajupesust tulenenud kiiksud.

//aja jooksul hakkast ta ka ajale jalgu jääma//
Ja mismoodi siis Eesti vabadus sulle sülle kukkus? ERSP (Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei) pikisilmi oodatud USA „valge laev“ jäi tulemata !


osutaja parandus  2008-05-28 14:34:12
... üks teine zhanr...

glavlit  2008-05-28 16:31:15
To osutaja: Ma olen natukene laiema silmaringiga ja olen seisukohal, et ka ERSP-l oli RR jt kõrval oma oluline roll iseseisvuse taastamisel (just taastamisel, mitte RR soovitud täiest uue riigi loomisel). Seetõttu arvangi, et küsimusega võiks tegeleda laiemalt, kui ainult RR mätta otsast vaadatuna. Isiklikud mälestused kipuvad paraku ikka segama ja oma mälestused "revolutsioonilistest" sündmustest on ikka kõige südamelähedasemad.

osutaja  2008-05-28 16:49:40
to glavlit;
// ka ERSP-l oli oma oluline roll iseseisvuse taastamisel //
Aga ERSP stsenaarium, et USA ajab N.armee Eestist välja ja alles siis võib ’õige võimuorgan’ Eesti iseseisvuse taastada, Ei teostunud ju !!!

//mitte RR soovitud täiest uue riigi loomisel//
Udujuttu ’uue riigi loomisest’ ei maksa ajada! Leedu ei teinud mingit hookus-pookust a la Kodanike Komiteed ja ometi loetakse Leedu Vabariigi eluea alguseks 1918.aastat. Leedu laulvat revolutsiooni vedas RRi analoog Sajudis ja seda juhtis Vitautas Landsbergis, kes on siiamaani poliitikas.

//Seetõttu arvangi, et küsimusega võiks tegeleda laiemalt, kui ainult RR mätta otsast vaadatuna//
Rahvarinnet tuleb käsitseda sellisena nagu see oma ajas oli, mitte produtseerida jura a la M.Laari (jt.) koostatud 5.klassi ajalooõpik (1997).



glavlit  2008-05-28 17:21:28
To osutaja: Ära tõmba vägivaldselt võrdlusmärki Sajudise ja RR vahele. Teine riik, teised inimesed. Erinevalt "keskmaailmavaatega" liberaalist Savisaarest on Landsbergis minu teada tänasel päeval rahvuslik konservatiiv. Sajudis oli tunduvalt radikaalsem. Iseseisvus kuulutati nende eestvedamisel Leedus tunduvalt varem välja kui Eestis. Minu mäletamist mööda oli RR perestroika-liinis pikka aega liidulepingu poolt ja Eesti vabariiki ei soovitud taastada järjepidevuse alusel, vaid kui täiesti uut riiki. Seoses sellega ka vastavad kodakondsuse küsimused. Paranda mind kui eksin! Ja üldse, mida sa topid mulle oma Laari pähe. Ei ole 5. klassi ajalooõpik eesti ajalookirjutuse tippsaavutus, mida kogu aeg on vaja tsiteerida. Oled sa jäänud ise 5. klassi tasemele ja ulud nüüd, et oma nime õpikust ei leidnud. Minu mäletamist mööda oli RR seal ilusasti ära mainitud, milles asi?

arno  2008-05-28 18:20:51
Rohkem kui mõistusevastane on numbrist numbrisse lugeda Megi, teema , osutajate ja teiste selliste "lösutajate" ilkumist ERSP USA "valge laeva" ootamist mis justkui olevatki jäänud tulemata... Kõigile neile ja teistele sarnastele ilkujatele teadmiseks - Rahvarinne, Sajudis ja teised Perestroika toetuseks loodud liikumised oleksid võinudki oma toewtust tegema jääda ja sellest pooleks NSVLiidus tuhkagi muutunuyd kui mitte USA POLEKS OMA VÕIDURELVASTUSPROGRAMMIGA NSVLiidu niivõrd välja kurnanud, et KOMMUNISTLIK KORD seal sisuliselt kokku varises ja NÕUKOGUDE SÕJAMASIN VIIDI KOGU IDA EUROOPAST VÄLJA VAID JA AINULT NSVLiidu ja USA vahelise VASTAVA LEPINGU ALUSEL... Rahvarinne oli, on ja jääbki igaveseks ajast igavesti vaid KOMMUNISTIDE VIIMASEKS PÜÜDEKS sellest riigi lagunemisprotsessis "KRAANI JUURDE PÄÄSEDA" ja rabada mis veel rabada andis... See, et enamus Rahvarinde liikmetest olid ausad oma maa ja rahva patrioodid kes sinisilmselt uskusid oma tegevusse ja oma maa tulevikku ei muuda tõsiasja ega tagajärgi. Ka ilkumisel on mingi d piirid ja aeg oleks juba lõpetada selline Laulva Revolutsiooniaegne "valge laeva" üle irvitamine. ilma selle "laevata"(mille sünonüümiks sai tegelikult USA raketikilbi idee)oleksi8me arvatavsti veel praegugi armsas NSVLiidus, hoolimata sellest missugust "asja" ajasid Savisaar, Rüütel või veel keegi kolmas, neljas.

teema  2008-05-28 19:20:51
teema ei ilgu, teema teab, et ERSP ja Kodanike Komitee oli KGB projekt.Olid paberid selle projekti asutamise kohta, kuhu nad küll kadusid?

glavlit  2008-05-28 20:06:17
To teema: Kui sa juba nii kindlalt väidad, et ERSP ja EK oli KGB looming, siis äkki selgitad, milleks organitele üldse sellist projekti vaja oli. Loogikat, siin igal juhul pole. See, et RR võis olla KGB poolt mahitatud (ma ei ütle et oli), oleks igal juhul loogilisem. RR oli mõõdukam, Eesti iseseisvuse ideed üles ei tõstetud, üritati püsida liidulepingu raames. Las vehivad sinimustvalgetega ja peavad oma laulupidusid, N. Liitu nad vähemalt lammutama ei kipu ja püsivad perestroika raamides. See peaks ju iga julgeolekumehe unistus olema, kaudselt kontrollida sellist massiorganisatsiooni. Tuletaks sulle meelde, et kodanike komiteede liikumine kulmineerus Eesti Kongressiga, kus kõige rohkem said hääli just RR taustaga tegelased. See ei olnud mingi ERSP üksiksoolo.

osutaja  2008-05-29 08:11:10
to glavlit 17:21;
//Ära tõmba vägivaldselt võrdlusmärki Sajudise ja RR vahele. Teine riik, teised inimesed//
Võrdlusmärk on täiesti LOOMULIK ! Sajudis loodi Eesti Rahvarinde eeskujul, nagu ka Läti Tautas Fronte (= rahvarinne). Kolm rahvaliikumist – Rahvarinne, Sajudis, Tautas Fronte - tegid tihedat koostööd kogu laulva revolutsiooni vältel (1988 - 1991) ja vedasid ühisjõul&ühisnõul kolm Balti riiki N.liidust välja.
1989. aasta mais korraldati Tallinnas nimetatud kolme rahvaliikumise ühine foorum - Balti Assamblee. Koostöö edaspidiseks korraldamiseks asutati Balti Nõukogu.
Võimsaim ühine massiüritus oli 1989. aasta 23. augustil, Molotovi-Ribbentropi pakti (MRP) 50. aastapäeval, korraldatud Balti (inim)kett, mis ulatus Tallinnast Toompealt Viliniusse. Osales ligi kaks miljonit inimest.

//Iseseisvus kuulutati nende eestvedamisel Leedus tunduvalt varem välja kui Eestis//
Leedu Ülemnõukogu kuulutas iseseisvuse välja tõesti juba 11.märtsil 1990. Aga Leedu iseseisvust ei söandanud tunnustada ükski lääneriik peale tillukese Islandi, kelle antud tunnustus ei läinud kellelegi korda. Leedut julgesid lääneriigid tunnustada alles PÄRAST seda, kui Vene president B.Jeltsin oli Venemaa-poolset tunnustust kinnitavale dokumendile alla kirjutanud – augustis 1991 (Seega: ligi pooleteise aasta pärast !)

//Minu mäletamist mööda oli RR perestroika-liinis pikka aega liidulepingu poolt//
16. novembril 1988. a. võttis Eesti NSV Ülemnõukogu vastu deklaratsiooni Eesti NSV suveräänsusest. Seda sammu peetakse NSVL juriidilise lagunemise alguseks. Tõesti, sätestati, et see deklaratsioon ei tähenda N.Liidust müraki lahkulöömist ning seepärast pakuti ka liidulepingut. Müraki lahkulöömise deklareerimine oleks võinud välja kutsuda verevalamisega paugutamise N.Liidu keskvõimu poolt. Et niisuguseks kartuseks oli alust, tõestas 1991.a. verine jaanuar Leedus.


osutaja  2008-05-29 08:12:12
to glavlit 17:21;
//Oled sa jäänud ise 5. klassi tasemele //
Ma olen märganud, et Rahvarinnet sõimavate kommenteerijate teadmised baseeruvad sellel õpikul.
Selle õpiku jurasust tuleb meelde tuletada nii kaua, kuni leidub kasvõi põlvepikkune poisike, kes seda jura usub.


osutaja  2008-05-29 08:12:45
to arno;
//Rohkem kui mõistusevastane on numbrist numbrisse lugeda " ilkumist ERSP USA "valge laeva" ootamist mis justkui olevatki jäänud tulemata//
See on tõsiasi.

//kui mitte USA POLEKS OMA VÕIDURELVASTUSPROGRAMMIGA NSVLiidu niivõrd välja kurnanud//
See jutt on samaväärne M.Laari 5.klassi ajalooõpikuga ning sellega, et Ansipi praeguse valitsuse viletsuses on süüdi rahvusvaheline imperialism, neli aastaega ja Savisaar.


glavlit  2008-05-29 11:27:51
To osutaja: Mille pärast sa topid, seda 5. klassi õpikut igale poole. Eesti ajalugu ei koosne paraku ainult laulvast revolutsioonist, oli ka muid sündmusi ja õpik kajastab neid alates muinasajast. Ära on mainitud ka Rahvarinne, laulev revolutsioon, Balti kett. Selgita, milles see "jurasus" siis peitub? Kas selles, et Rüütlit ja Savisaart ei mainitud poole sõnagagi? See meenutab juba väiklust. Jah, minu arvates oleks nad võinud siiski ära mainida, arvestades, millist seakisa see tagantjärgi on põhjustanud. Mida sa üldse 5.klassi õpilastest ootad. Ei suuda täiskasvanudki omavahel selgeks teha, mis 1988-1991 täpselt toimus, mis sa lastest veel tahad. Koosta siis ise laulvast revolutsioonist piltidega lasteraamat, kus onu Edgari kangelasteod on kõik sees.

haigtaja - glavlitile  2008-05-29 13:21:40
"Kas selles, et Rüütlit ja Savisaart ei mainitud poole sõnagagi? See meenutab juba väiklust."
See ei meenuta väiklust. See oligi väiklus.
Tegelikult me peaksime oma taasiseseisvumise ajaloo kirjutamise jätma tulevastele põlvedele.
Mis sellesse 5. klassi ajalooõpikusse puutub, siis aastate 1970 - 1992 kohta(minu teadlik elu) tahtsin mitu korda lapsele seletama hakata, kuidas mõned asjad tegelikult olid.

osutaja  2008-05-29 13:41:04
to glavlit 11:27;
//Ei suuda täiskasvanudki omavahel selgeks teha, mis 1988-1991 täpselt toimus//
Jutuksolev portaal ongi vajalik selleks, et selgeks teha.

//Koosta siis ise laulvast revolutsioonist piltidega lasteraamat//
Ka lapsed saavad vaadata portaali, millest see artikkel pajatab.


glavlit  2008-05-29 14:26:41
To osutaja: Arvad sa siis tõesti, et nimetatud portaal suudab selgeks teha. RR ja ERSP liin taovad mõlemad rusikaga rindu tõestamaks, et just nemad olid õiged eestlased. Jätaks selle teema esialgu rahule. Koguks mälestusi jms. Äkki tulevased põlvkonnad suudavad asju selgema pilguga vaadata. Asi on täiesti totter - jutt käib ju 5.klassi ajalooõpikust, mitte teadusmonograafiast. Kümme aastat on jahutud Savisaare ja Rüütli õpikust väljajätmise üle. Kas tõesti see on Eesti lähiajaloo põletavam probleem. Õpiku kirjutamine pole Laari poolt patenteeritud. Alati võib ju uue kirjutada. Kuid milleks - vaidlus algab siis teisest otsast, kuna ikka jääb keegi õpikusse sissekirjutamata. Kui lapsed seda vaidlust lähemalt jälgiksid jõuaks nende teadvusesse paraku tõdemus, et iseseisvus saavutati läbi õudse "iseseisvusepooldajate" omavahelise kakluse ja täiesti juhuslikult.

teema  2008-05-29 15:09:52
ma ei tea, mis oli projekti mõte, polnud tegijate ja otsustajate hulgas. Võimalik, et mõte oli tekitada verist vastasseisu, et OMONil oleks põhjus tulla ja kord majja peksta. Vastasseis RRle oli ju tuntav, vaatamata sellele, et KK ja RR liikmeskond paljus kattus. Ilmselt ka see aitas kaasa, et ei tekkinud verise lahenduse võimalust.

1 | 2 | 3 | Järgmine

Nimi 
E-mail