![]() Ärgem lörtsigem oma ajalugu!
Kaljule
2006-11-17 16:16:17
Õige mõte - las seista mõlemad ausambad! Siis poleks
kummalgi poolel midagi õiendada. Ajalooline tõde olgu au
sees!
Kaljule-T.Viilol.
2006-11-17 17:57:08
Tuleb välja,et me ajame sama asja ja mõtleme ühtemoodi.Kui
ma Sinu väärikust tahtmatult riivasin-vabandan.Sellega ma
ei ole päris nõus,et sakslane mõrvas inimesi vähem.Ta oli
timukas,mõrvar.Vahe on selles,et sakslaste mõrvadele pandi
punkt nende kaotusega kuid venelane jätkas veretööd ka rahu
ajal ja ka oma venelaste hulgas.See represseerimine käis
varjatult edasi kuni vene aja lõpuni.Tembeldati inimesi
varasteks,mõrvariteks ja muid kuritegusi määriti paljudele
kaela-mida nad ei olnud sooritanud.Vene ajast nende
käsilased-olid ka kohtunikud kes täitsid kommunistide
ladviku tellimusi.Mäletame Raavet,Suurmetsa,Hinti ja palju
teisi-kes kannatasid selle all.Nende hulgas praegune rahva
vaenlane Madisson ja paljud teised-kes julgesid midagi vene
valitsuse vastu teha või öelda.Endised tööde tellijad ja
need tahtel otsuste langetajad istuvad praegugi soojadel
kohtadel.Muidugi tuleb Lihula sammas tagasi panna.Tema kodu
on see koht kuhu ta rahva tahtel pandi.Sambalt võeti tema
kodu ja samba surmast päästis hirm rahva ees.Sammas(sellega
ka rahva tahe) represseeriti ja sammas saadeti
asumisele.Eesti rahvale on väga tähtis,et sammas jõuaks oma
koju.
Tõnis Viilol -vastus minu sõimajate
2006-11-17 18:17:07
Keegi siin oma kommentaarides (omateada)sõimas mind
tüüpiliseks keskaks.Arvas mind sellega solvata.Ei
õnnestu.Muidugi olen ma keskerakonna liige ja ka tegev
liige.Ma seda ei häbene.Mul on häbi aga teiste erakondade
pärast-kes väsimatult seda erakonda sõimavad ja ka roppused
lendavad.Mul on häbi,et meie poliitikas on nii madala
läviga inimesed.Ma olen kaugel sellest,et pimesi kiidan
heaks kõik keska teod.Ma tean ka seda,et ka teised liikmed
ei kiida heaks apsakaid,mis paratamatult ette tulevad.Tean
aga,et sisuliselt kesk on siiani palju ära teinud rahva
heaks.Oma sõna nad murdnud ei ole.Mis lubatud-saab
tehtud.Kuritegu aga ma ei näe selles,et Savisaar oma auto
parkis poor meetrit valesti.Nii madalale süüdistustega
langevad ainult praegune liitunud erakond.Peaasi ,et saaks
hambad säärte lüüa.Neid ajab vahk- vihale see,et keska ei
ole andnud midagi,millest keerata kokku paras vahust köis
nende kaelale.Mina olen Keskerakonna liige ja ma olen
rahul.Ma magan hästi ja ma tean,et olen midagi inimestele
head teinud või selles on ka minu väikene osa.
Kalju
2006-11-17 22:16:56
Tõnis Viitolile , olen kõige muuga nõus Sinu
kommentaarides. Kuid ühes jään oma seisukoha juurde.
Mõlemad reziimid ,nii natsistlik kui kommunistlik olid
kuritegelikud. Massimõrvad olid mõlemipoolsed. Sakslaste
täielik juutide füüsiline hävitamine on lausa tervele
mõistusele arusaamatu. Ja maksis sakslastele ka julmalt
kätte.Ka teab inimkond sakslaste surmalaagritest.Kuid
venelastel oli kõik inimeste hävitamiseks veelgi
suurejoonelisem . Peale Gulagi laagrite ,tekitati näiteks
Ukrainas kunstlikult nälg,milles hukkus 5 miljonit
inimest.Kuid oma kommentaaris ma mõtlesin inimsusevastaseid
kuritöid Eestis. Ja siin neid võrrelda ei saanud.Mäletan
ise kuidas sakslased tulid kui vabastajad ,ja kuidas rahvas
neid lilledega vastuvõttis. Ja saksasõdurid pidasid ennast
ülal ka kui vabastajad . Olid viisakad ,toiduaineid rahva
käest osteti ainult raha eest. Vastandina venesõduritele
kes tuli kui röövlijõuk, ja võttis mis meeldis. Mäletan, et
sakslased ei tulnud isegi tuppa relvaga vaid need jäeti
uksetaha seinanajale.Tegelikult tegid venelased ainsa 1940
aastaga midagi sellist,et terve rahvas neid vihkama hakkas
ja kohe peale sakslaste sissetulekut astus üle 40.000 mehe
omakaitsesse.Need kõik olid täis kättemaksuviha
kommunistide vastu. Nemad püüdsidki kommuniste ja
hävituspataljoni mehi. Sakslastel polnud vajadust seda
teha.Seepärast oligi saksaokupatsioon eestis küllalt
"leebe". Ei saanud võrreldagi kommunistide kuritegudega
Eestis.
Kaljule.
2006-11-18 07:07:32
Õigus,et sakslased Eestis olid, arvestades olusi,vaks
viisamad ja relvaga tuppa nad ei trüginud.Tean ka vene
kuritegu Ukrainas.Näljaga sõid inimesed inimesi.Lõiguti ka
enda küllest liha oma lastele.Võitjate üle kohut ei
mõisteta.Loen,et meie vaheline selle teema käsitlemine on
ammendatud.On Sul õigus ja on mul õigus.Muret teeb mulle
see,et on ähmane piir-kus algab inimsoo vastu kuritegu
praegusel ajal.Mõned aastad tagasi lipsas läbi
informatsioon,et meie uue aja alguses aastas surid
nälga,külmusid keskmiselt 3000 inimest.Hiljem sellest ei
ole sõnagi räägitud.See oli hirmus uudis-millest mindi
vaikides mööda.Siiani on varjatud "Estonia" õnnetuse
asjaolusi.Relvade ebaseadusliku veoga,tõenäoline,oli
tegu.Neid vedusi ei saanud organiseerida ilma tollase
valitsuse mahitusel keegi.Ei ükski Jüri,Mari või
Aleksei.See nõusolek pidi tulema väga kõrgelt.See ei saanud
ka toimuda üksiku ametniku loaga.Kui vastab tõele,et
siiski selle laeva hukk oli seotud relvade veoga,oli see
massimõrv.Siiani teatud ringkond teeb kõik selleks,et tõde
ei tuleks ilmsiks.Kui vaadata,kes istusid valitsuses (ka
presidendi toolil)ja kelle ajal,ning mis põhjusel,inimesed
massiliselt surid ülekohtuselt,tuleb välja isamaalaste
valitsus koos isamaalaste mahitatud presidendiga.Kas
see,suure hulga inimeste surm ei lasu kellegi
südametunnistustel ja kas ei ole tegu inimsuse vastaste
kuritegudega?Minu arvates ei ole alati vaja mõrvaks lugeda
lasku kuklasse.See,et surnuaiad sel ajal mõõtmetelt
suurenesid ebaloomuliku kiirusega,on kindel.Tohutult on ka
pandud numbriga riste,milledel ei ole nime.Lahkunu isikut
ei olnud võimalik tuvastada.Tuhutul hulgal aga lahkunu isik
tuvastati ja neil on nimi peal.Me peame teada saama
hukkunud inimeste arvu.Praegune poliitika on aetud
isamaalastest ja respublikaanidest poliitikute poolt nii
räpaseks,nii sitaseks,et määrib sitamaja ära.Kõik nagu
oleks,nende sõnul,rahva hüvanguks.Mina arvan,et neil on
vaja pääseda valitsusse selleks,et mätsida ja varjata neid
kuritegusi.Neil on ka teistes parteides liitlasi.Kaldun
arvama,et ka Lang kuulub sinna.Tema on teinud kõik,et ei
saaks toimuda uued uuringud Estonia õnnetuse asjaolude
kohta.Tegelikult meile on valetatud.Iga päevaga lisandub
infot valade kohta.
Kalju
2006-11-18 13:29:22
TÕNIS Viitolile. Nõus ,et eelmine teema on ammentunud.Ütlen
Sinuga on huvitav mõtteid vahetada,saame paljust ühtviisi
aru.Ma alati vihastan nende noorte töllmokkade peale kes
ise midagi aru ei saa,aga rõvetsevad internetis.See Estonia
hukkumine on väga tume lugu,ja on selge ,et teatud
rigkonnad teevad kõik selleks ,et tõde päevavalgele ei
tuleks. Olen veendunud ,et Estoonial veeti relvi.Räägin
Sulle loo mis on tõsi,kuid ma ei nimeta nimesi. ---
igaksjuhuks vähemalt siin internetis. Olin kunagi, kui veel
eksisteeris Kodukaitse ühe maakonna maleva
staabiülem.Tooaeg lahkusid Eestist vene okupatsiooniväed.
Läksime kokkuleppima raketibaasi ülevõtmist .Meie poolt
maakonna Kodukaitse,Kaitseliidu ja Riigikaitse Osakonna
ülem. Raketibaasi ülem polkovnik saatis kõik peale meie oma
kabinetist välja, ja rääkis meile. Kui Eesti riik tahab
siis võib tema anda meile üle tervena kogu baasi
tipptehnoloogia. Lahti monteeritaks ja pakkitakse
kastitesse mittevajalik.Temale alluvast raketibaasist on
võimalik kontrollida rohkem kui Eesti kohal taevast.Ta
näitas oma seifist võetud dokumente,millistest meie küll
midagi õieti aru ei saanud. Vastutasuks tahtis elamisloa
omale ja perekonnale , samuti demonteerimise eest vastutava
peainsenerile ja selle perekonnale. Muidugi ka rahaline
tasu ,summast juttu ei olnud. Lubasime kohe võtta ühenduse
kaitseministeeriumiga. Seda ka tegime .Järgmisel päeval
helistati kaitseministeeriumist ja öeldi vene raketibaasi
tipptehnoloogia ei huvita Eesti valitsust. Ka keelati meil
ühendusevõtmine polkovnikuga. Selge ,et selles mängus ei
olnud vaja meiesuguseid "ettureid" .Milleks üleliiksed
asjast teavad .Ma mitte ei suuda uskuda ,et see mis pakuti
ei huvitanud kedagi. Kui mitte Eestit, siis X riiki
võibolla. .Tooaegne Eesti juhtkond pidi kõigest mida veeti
Estonial teadlik olema. Ja sellisel juhul on ka neil süüd
sellel massimõrval.
Kaljule-Tõnis Viilolilt.
2006-11-18 16:19:39
Siiamaani vaikitakse maha tollase presidendi,Meri kõne
teleris.Tema sõnul kohest abi pakkus vene riik laeva
ü.tõstmiseks.Meri keeldus,öeldes,et sama võivad teha teised
riigid ja kohe tullakse appi.Samuti tema sõnul ei ole
laeval veel kõik surnud.Vee all on laeval piisavlt õhku ja
ellujäänud päästetakse.Seda kõnet enam ei ole näidatud
rahvale nagu ei näidatud enam rahvale ka ellujäänud
kaptenit.Me olime teleri ees 92 inimest ja jälgisime terve
päeva neid sündmusi.Juba see on mõrv,et ei tehtud laeval
veel elavate inimeste päästmiseks midagi.Päästmise
lubadus´t ei andnud mingi suvaline inimene vaid meie riigi
president.Ka tema sõnad-laeval paljud inimesed veel elavad
kaua.Andmed selle kohta olemas.Kui abi ei osutatud-siis see
mõrv on otse presidendi õlul.Ta ei teinud kõik mis oli tema
kohus.
Kalju
2006-11-18 18:05:37
TÕNIS VIITOLILE, minul ei olnud tookord,Estonia hukkumise
ajal võimalik kuulata presidendi kõnet. Ja sellest pole
enam keegi rääkinud. Minule oli see uudis,et Eesti ei
võtnud vastu abipakkumist kui oli kasvõi kahtlus ,et on
veel ellujäänuid , sokeeriv. See on täielik ,elajalik mõrv.
Siiani ei ole keegi osanud põhjendada miks laev visiiri
murdumise tõttu siiski nii ruttu uppus ? Ja kui õudne oli
kusagil laevaruumis oodata lämbumist. Sõimasime küll kooris
venelasi ,kes nii pasiivsed olid allveelaev Kurski
päästetöödega, aga ise? Kõik Estoniaga on liiga
kummaline,ka esialgne plaan katta betooniga ?? Hauarahu
pärast?Kindlasti mitte,pole ühtegi laeva veel kaetud
betooniga. Ma ei usu ,et Estoniat ülesse tõstetakse. On
jõud kes teevad kõik selleks, et seda ei juhtu.Rahva
rahustamiseks räägitakse jälle mõni "muinasjutt"On õudne
ettekujutadagi kuidas inimesed pikkamööda lämbusid
õhupuudusesse.Ja see mõistatuslik kapten Pihli hilisem
kadumine. Ma tunsin kunagi, kui Hiiumaal tööl olin kapten
Pihli ema.Ja kui mõelda ,et inimesed kes olid kõigega
kursis. Ja midagi ei proovinudki teha inimeste päästmiseks
on praegugi elus.Pealegi kõrgetel kohtadel.
Tõnis Viilol-Kaljule.
2006-11-18 22:00:11
Nii see oli ja nii on.Jõud on vastu.Tegelikult
manipuleeritakse rahvaga ja selle tahtega.Olukord ei muutu
enne kui muudetakse valimiste kord.On vaja ,et rahvas saaks
valida otse oma esindajad ja ka rahvas peab saama valida
oma presidendi.Peamine põhjus ongi Keskerakonna tõrvamisel
see,et nemad koos Rahvaliiduga üritavad läbi suruda otse
valimisi.Nüüd on ka Rahvaliit tule all.Ka teised parteid on
lubanud,et teevad kõik selleks,et toimuksid otse
valimised.Tegelikult on nad selle vastu olnud ja
põhjendanud seda sellega,et rahvas ei oska valida ja ei ole
selleks veel valmis.Praegu ei muutu Eestis midagi.Rüütli
tagasivalimisega oleks see nüüd tulnud kuid Ilvesega seda
ei juhtu.Sellepärast ka lasti Rüütli kohta lahti kõik
solgitorud.Praegu ei ole tähtis,keda näiteks valid
reformist või siis nüüdseks ühendparteist.Ikka saad
Langi,Pentuse,Laari,Partsu,Veskimäe jne.Kui need mehed
löögile on pääsenud-siis ka laev jääb põhja ja läheb veel
suuremaks hämamiseks.Jäävad peidetuks ka teised
kuriteod.Nende hulgas ka TÜri pastori ja tema abilise
mõrvad.
Kaljule-T.Viilol
2006-11-19 07:42:08
Minu: tonis.viilol.001@mail.ee Võta minuga ühendus.Jään
ootama.
Tõnis Viitolile
2006-11-19 17:55:03
Meil on kogu aeg ühesugused mõtted. Olen täielikult nõus
Sinu viimase artikliga. Kõik ongi nii nagu kirjutad , ma
olin päeval kodust ära, nüüd lugesin Sinu vastust. Ka mina
mõtlesin , et Sinuga oleks huvitav suhelda . Kuid minu
arvuti oli vahepeal remondis ja kuigi programm taastati
läks kaduma minu memuaarid , ja ka E-post. Ma ei saa praegu
E-maile saata .Loodan ,et selle nädala jooksul saan
taastada võimalusae suhelda E-maili teel. Sinu aadressi ma
kirjutasin üles ja niikui võimalik kirjutan Sulle. Arvuti
"jooksis kinni" ja nii kapitalselt ,et kõvaketta pealt
enam midagi taastada ei saanud. Õnneks suurem osa
memuaardest on tisketil ülejäänud tuleb uuesti kirjutada.
Loodan ,et loed siit Kesknädala "arvamuse" juurest Sulle
minupoolt kirjutatu. Palun vasta kui oled lugenud, siis
tean. Niikaua kui minu arvuti E-post ei ole taastatud
suhtleme Kesknädala kaudu. Mis puutub Türi pastori
mõrva,siis sellega olen hästi kursis. Käisin ka Türil
pastori matustel. Kodukaitse organiseeris auvalve kirstu
juures.
Kaljule - T.V.
2006-11-20 06:03:45
Lugenud olen kõike Sinu kirjutatut.Ka mul on olnud huvitav
Sinuga vestelda.Olen palju uurinud ja materjali olen
talletanud hulgaliselt.Mälu on ka mul hea.Jään
ootama.Praegu on vara rääkida veel raamatu kirjutamisest
kuid plaan on.Vajan selleks veel materjali.Hea oleks mitme
inimese koostöö.
Kalju
2006-11-20 11:54:53
TÕNIS VIITOLILE Kiidan heaks Sinu mõtet kirjutada tollest
ajastust raamat.Liiga vähe on sellest pöördelisest ajast
kirjutatud. AJAST KARMIST KAUNIST KALLIST. Need sõnad on
kirjutatud Eesti Kodukaitse teeneteristi tunnistuse
kaanele(milline ka minul on olemas) Minul oleks väga
heameel kui Sa võtaks kätte selle suure ja tänuväärse
töö-kirjutada raamat. Mina meeleldi aitaks kaasa oma
meenutustega seal kus oleks võimalik.Ma ei tea kas Sa
tunned HELDUR JÕGIAASA.Ta oli kunagi augustiputzi päevil
Toompeal sideülemaks. Väga tore mees ,tunnen teda
isiklikult.Ka tema kirjutab raamatut augustiputzi päevist.
Muide ka tema kuulub keskerakonda ja presidendi
valimispäeval oli valijamees. Mina aitasin teda oma
mälestustega sellest mis toimus neil päevil Järvamaal.Kas
Sinul on printer ühenduses arvutiga ? Siis on võimalik ka
pikemaid kirjatükke saata,ja need väljaprintida ?
Mul oleks hea meel
2006-11-20 14:17:44
kui saan Helduri andmed.Räägi temale sellest,ehk peab
vajalikuks kontakti astumist.Lähiajal saan ma uurida selle
aja Soomes toimunu andmeid.Seal oldi meeleldi nõus
abistama.Kavandid tasapisi olen saanud kausta kuid kodus
neid ei hoia.Mul oli kogemused KGB.Ega need asjamehed
kadunud ole.
Kalju
2006-11-20 17:38:19
Tõnis Viitolile. Kui meenutada Türi pastorit, on Sul
õigus.Annan Sulle mida soovisid. Kuid mitte läbi
interneti.Loodan lähimal päevil E-maili korda saada.
Kalju
2006-11-21 14:26:38
Tõnis Viilolile saatsin sulle E-postiga teate.-Vaata!
Tõnis.
2006-11-21 15:07:21
Kalju.Vastasin.Kõik oma andmed teates.
arno
2006-11-21 19:50:39
Tõnis Viilotile ja kõigile teistele, kes võrdsustavad saksa
ja vene okupatsiooni. Kas Te TÕESTI keegi ei vaata
pühapäeva õhtuti ETV s saadet "kümme otsustavat aastat".
kordus on teisipäeva keskpäeval. Seal tehakse venelaste
endi poolt puust ette ja punaselt, kuidas saksa sõjamasin
ehitati üles NL õhutusel ja otsesel kaasabil. Esimesewd
saksa tankid ja lennukid ehitadi venemaa tahastes, lendurid
ja tankistid õppisid venemaal sõjakooliges, isegi H. Göring
õppis venemaal ja saksa kindralstaap tegutses venemaal seni
kui Hitler lõpuks otsustas salatsemisest loobuda ja näidata
oma tõelist palet(ka Hitleri võimulepääsemine oli üks ja
peamine lüli Stalini maailmavallutusplaanist ja tema
taktikepi all lavastatud). Jakovlev ütleb seal otse, et
mitte kompartei vaid maailmavallutamist ihalenud
terroristid valitsesid NSVL -u ja nende kõrval on
igasugused BIN LADENID lihtsalt lapsukesed. Vaadake
venelaste endi poolt tehtud saateid ja lugege nende endi
poolt väljaantud raamatuid ja poleks vaja ajada suust välja
sellist pläma nagi siinsetes kommentaarides loeme.
Ants
2006-11-22 04:18:33
Tubli Arno, jutt jumalast õige.Ei ole võrreldavad vene ja
saksa okupatsioon Sakslased olid venelaste kõrval õpipoisid.
tasakaal
2006-11-25 20:00:21
Kullakesed, kas te olete nõus omaenda heaolu vähendama
selle nimel, et pronkssõdur ära viia? Pensionid poole
väiksemaks, investeeringud riigist välja ja tööpuudus
tagasi, palgad minimaalseks, hiiglaslikud pangalaenud kohe
välja maksma või makajdest välja kolima, autod poodi tagasi
viima, sest ei jõua liisinguid maksta, kütte ja elektri
välja lülitama, sest venelased Narvas tõmbavad piltlikult
väljendudes pistikud välja, haiglates antisanitaarsed
tingimused jne jne - sest transiit kaob ära - seni me oleme
ju vahelüli -ida-lääne vahel ja riik teenib selle pealt nii
et meil on 2007. aastaks hiiglaslik eelarve. Venelane on
juba Narva otsa autotee kinni pannud, aga sealt tuleb veel
kindlasti midagi. Ja gaas, ärge unustage gaasi! Kui olete
nõus sellest kõigest loobuma, siis andke aga pronkssõdurile
tuld!
|