![]() 2008, Vene–Gruusia konflikt ja vaikimismüür
Nojah
2009-01-07 19:59:35
Miks pidigi mõni eesti ajakirjanik sinna venelaste poolt organiseeritud prpopagandakoosolekule minema. Igaüks on elulõpuni küllalt seda jama kuulanud.
glavlit
2009-01-08 03:01:43
Mulle jäi koheselt silma üks lause "...Aleksandr Kots polnud veel Tshinvalis saadud haavadest lõplikult paranenudki. ..." Ja kohe tekkis küsimus, mida kuradit ta tegi seal jumalast mahajäetud kolkas ja täpselt sellel ajal. Tegelikult see mingi eriline ilmaime polegi. Juba ammu on läbi tilkunud see, et millegipärast hakkas sinnakanti vahetult enne teatavaid sündmusi koonduma ebaproportsionaalselt palju vene ajakirjanike, kes siis said sündmusid "operatiivselt" ja "objektiivselt" kajastada. Minul sellisesse "objektiivsusesse" suurt usku pole, liiga läbinähtav, lisades siia juurde "juhuslikult" samal ajal alanud Vene armee "manöövrid" sealkandis. Vaatamata ponnistustele on ikka läbi tilkunud info, et regulaararmee üksused olid juba varem L.-Osseetias, kes polnud teps mitte "rahuvalvajad". Mul on täiesti ükskõik, kes selles konfliktis esimese paugu pani. Seni, kuni Venemaa pole suutnud vastata isegi nii lihtsale küsimusel, mida see hotellitäis ajakirjanike kondas just sellisel ajal ja sellises kohas täpselt siis kui sündmused lahti läksid jääb minu silmis ikkagi agressoriks Venemaa, ükskõik kuidas KN/KE ka oma strateegilisi partnereid idapoolt puhtaks pesta üritab.
Madu
2009-01-09 13:29:42
Vaata glavlit... Pole sugugi ükskõik kes selle esimese paugu tegi. Isegi hälla Laal tunnistas esimese hirmuga et seda tegid grusiinid. Hiljem ta kuidagi on proovinud sellest mitte rääkida.
See et venkud vägesid koondasid on ka üsna loomulik. Ma usun, et vene luure teadis juba tükk aega ette mis jama grusiinid korraldama hakkavad, ehk lihtsalt seadsid lõksu üles. Hakata maailmapoliitikast mingit eetikat ja muud seokest astraalset manti otsima on suhtkoht mõttetu teema. Kui on mängus oma riigi huvid on kõik jõustruktuurid tõprad. Nii Vene kui Gruusia omad. Gruusia omad osutusid seekord veel lisaks ja idiootidest tõbrasteks, kes vist arvasid, et Gruusia kuulub viie sõjaliselt tugeivama riigi hulka. Sest Tbilisist Tshinvalisse jõuab ma arvan loetud tundidega. Samas vene vägedel oleks esimeste laskude peale liikuma hakates kulunud sinna kriisikoldesse jõudmiseks ikka kordades ja kordades rohkem aega. Vahet pole kes ja kuhu koondas, tule tõmbasid esimesena peale ma-ei-tea-millele lootvat grusiinid. Võimalik et ka tahtsid valget laeva ootama hakata, nagu siin mõned entusiastid 50 aastat ilma erilise eduta tegid.
Meg
2009-01-11 15:43:56
to Madu;
Väga hästi vastasid "glavlitile"! Nagu näen ,pole tal ühtegi argumenti,et Sulle vastata. Kogu selle kurbloo juures sai vähemalt kogu maailm Šaakali üle naerda,nähes,kuidas ta oma lipsu suhu toppis.
glavlit
2009-01-11 16:15:21
To Meg: Kahju, et sa nii seniilseks jäänud oled, et enam üldse millestki aru ei saa. Sinu lapselik-vanainimeselik kahjurõõm (ma ei tea küll mille üle) teeb sulle ainult au. Soovitus tulevaseks "megimiseks" (või määgimiseks, vahet pole) - loe enne kommentaarid hoolega läbi, mitte ainult esimene lause. Ma pole vastanud "Maole" sellepärast, et ega meie seisukohad põhijoontes nüüd niiväga lahku ka ei lähe, kahju, et vaid sinu pehastunud pealuu seda kinni püüda ei suuda.
vaagija to glavlit
2009-01-11 16:23:59
//Mul on täiesti ükskõik, kes selles konfliktis esimese paugu pani// - just see see kõige olulisem ongi - Venemaa ja enamus Euroopast väidavad ühte, Eesti ja...(ei tulegi meelde) väidavad teist. Samasugune suurushullustus on ju praegu ka Palestiina Hamasiga - hakata torkima huupi tulistatud rakettidega sõjaliselt sadu kordi võimsamat Israeli. Mille peale loodetakse - see ju pesuehtne provokatsioon. See oleks ju sama, kui me hakkaksime ühel päeval üle piiri tulistama eesmärgiga Petseri jõuga tagasi võita.
glavlit
2009-01-11 18:37:01
To vaagija: Lolli järjekindlusega rõhutamine, et Gruusia "pani esimese paugu" ja sellega on kõik öeldud ning edasikaebamisele ei kuulu näitab ainult kitsast silmaringi, st kinni haaramist mingist konkreetsest käegakatsutavast asjast. Ma polegi kuskil väitnud, et "esimese paugu" pani Venemaa. Aga ma ei ületähtsusta ka Gruusia agressiivsust. Gruusia käitus donkihotlikult ja seoses sellega pani mõnevõrra piinliku olukorda ka oma liitlased-toetajad.
Vaata asja laiemalt. Mina ütlesin, et minu jaoks pole oluline kes esimese paugu pani ja see pole minu jaoks siiani oluline. Mina suudan ka selle õnnetu paugu eel- ja järelmängu jälgida. Enne kui sõda lahti läks eelnes sellele aastatepikkune Venemaa-poolne provotseerimine. Eelnevas kommentaaris rõhutasin ka ajakirjanike saabumist vahetult enne sündmusi L.Osseetiasse ja Vene regulaarvägede kohalolu L. Osseetias. Venemaa võttis endale ise sealkandis "rahuvalvemandaadi", kes asjast vähegi midagi taipavad, et need polnud mingid rahuvalvajad, vaid separatistide toetusjõud. Kuid regulaararmee väeosasid ei näinud ette ka selline pooletoobine "rahuvalvemandaat. See oli üks episood, tegelikult oli neid kes sadu, kus otseselt provotseeriti konflikti. See, et Gruusia käitus lollisti, ei tee olematuks veel Venemaa provokatsioone. Selgema silmavaatega inimesed peaks sellest ju aru saama. Teiseks, Venemaa tuli appi separatistlikule L.Osseetiale, OK saame aru "agressor" tuleb minema lüüa, kuid Vene väed sisenesid ilma selgeltnähtava hädavajaduseta ka kaugele Gruusia sisemaale, hävitades miljardite eest kommunikatsioone ... Siin on nüüd väike vahe, kas Gruusia väed liiguvad omaenda territooriumil või iseseisva riigi pinnal liiguvad võõrväed, keda keegi sinna kutsunud pole, st agressioon. OK - sõlmiti läänega mingi kokkulepe, et nad viivad väed välja... oli see siis nii? Selle taustal ma ei ületähtsustagi seda "esimest pauku". Ükskõik millises soustis oleks see konflikt varem või hiljem puhkenud ja minu silmis jääb provokaatoriks-agressoriks ikka Venemaa.
vaagija to glavlit
2009-01-11 20:24:04
"Esimesel paugul" oli siin rohkem sümboolne tähendus - neid esimesi pauke oli siin tõesti kestnud juba mitu aastat ja eriti aktiveerusid need viimastel kuudel küll mehitamata lennukite jm teel. Jutt on siiski põhikonfliktist: kes alustas olümpiamängude avapäeval sõjaga?
Olen ka erapooletult püüdnud nii kodust, idast kui läänest lähtuvat meediat jälgida, et siis nagu "kaunil" nõukaajal ridade vahelt lugedes oma tõde välja selgitada. Paneb vaid imestama, kui erinevalt seda Gruusia viiepäevast sõda tõlgendatakse ja isegi ju Ivari Vee artiklis ütlevad asjaosalised, et tõde võibki teadmata jääda. Suurimaks üllatuseks jäi vist kõigile osapooltele see, et väike Gruusia julges suure Vene regulaararmee vastu välja astuda. Ja tagajärg on see, et Tshinvalis ei ole ühtegi tabamuseta maja jäänud, mida ilmselt grusiinid suutsid teha üllatusrünnakuna ja vene väed tulid vasturünnakule, kui oli juba hilja - see mis tehti Goris ja Gruusia sisemaal, oli juba kättemaksuaktsioon. Muidugi pidasid grusiinid L-Osseetiat oma territooriumiks ja vastavalt ka käitusid nagu omal maal kombeks, aga kas siin ei tule sama olukord ette, kus võim on suurema käes - samuti nagu meie ei küündi Petserit vabastama jõuga või Soome ei saa Karjalat ja Viiburit vabastada, kuigi see on Soome territoorium tegelikult.
Glavvaagijameg
2009-01-12 15:25:13
No mida te, poisid, jahute selle sõja alustaja ümber!Selge on see, et Venemaa provotseeris ja grusiinide närvid ütlesid üles.Nad ka lootsid vist ameerika abile.Enne sõjategevuse algust oli Gruusias juba vene üksusi, see on ka teada fakt.Grusiinid aga astusid ämbrisse ja lasid oma maa hävitada-lagastada.Kummaline on just see, et Eesti oma nina sinna kohe toppis.Ärge rääkige mulle eesti rahva suurtest sõbratunnetest gruusia rahva vastu.Võiks valgustada hoopis Laari sepitsusi Gruusias.
arno
2009-01-13 17:30:50
Aga mulle tundub, et asi polnudki niivõrd grusiinide närvide ülesütlemises kui selles, et Venemaal läks nende piirkondade enda külge liitmisega lihtsalt kiireks ja sõda oleks alanud ka siis kui grusiinid poleks isegi vetsu mineku asemel tuppa pissinud... Viinastel kuudel olid vaidlusaluste piirkondade ja Gruusia Vabariigi vahel tekkinud märgatav suhete soojenemine tänu Gruusia Valitsuse püüdlustele ja selle tendentsi peatamiseks oligi vaja läbi viia "väike võidukas sõda"... Juba miti päeva enne sõjategevuse algust oli sealt piirkonnast ära viidud enamus tsiviilisikuist ja jäänud vaid tsiviilriietes nn paramilitaarsed võitlejad(sisuliselt eriväljaõppega terroristid) kes halastamatult röövisid ümberkaudseid gruusia külasid ja püüdsid igati konflikte välja kutsuda, aegsasti kohaletoodud vene regulaarüksused aga olid osalt kohaletoodud ja ülejäänud ootasid oma lähtepositsioonidel tunneli suus lahingukäsku... Venkud läksid ju sisuliselt "mütsiga lööma" ja olid väga ebameeldivalt üllatatud, et nende "VVS" läks neile üsnagi kalliks maksma. Vene tankid põlesid üsnagi hästi ja isegi nende kuulsad superpommitajad tulid tänu ukraina õhutõrjerakettidele taevast alla kuis kolksus... Just see ongi praeguse Vene - Ukraina vahel lahvatanud tüli peamine põhjus. Aga meie keskid kiljuvad oma ÜV poolt ettekirjutatud monolooge tões ja vaimus nagu õiged parteisõdurid ikka ja alati...
|