Aitäh,Leo.Kui ma lahkusin Eestist 24-25-9-44 üle Karksi-Nuia-minu grupp ütles Eestile jumalaga,meist keegi ei huskunud,et meie jälle näeme oma sünnimaad.Kes meie olime?Pärna Ruts.Pärit Tartust-langes Tsehhis vangi viibis mõned ajad Siberis ja jõudis Eestisse tagasi.Tänu Lembit Laurile ma sain Rutsiga ühenduse,ennem,kui Ruts suri-ta perekond elab Tartus.Kalju Eha pärit Pärnust.Langes Tsehhis vangi,viibis mõned aastad Siberis suri Pärnus 1988.aastal.Evald Engel läks Tsehhis kaduma ma ei tea,kust ta oli pärit.Elmo Rahumäe pärit Tartust-langes venelaste kätte Tsehhis põgenes ja suri mõni aasta tagasi Adelaidis poeg elab seal.Minul vedas kõige rohkem ja ma jäin ellu.Kui huvitab rohkem.Lembit Lauri rääkis minuga üle nelja viie tunni ja ma olin temaga kirjavahetuses,kuni tema surmani.SUUREM TÄNU EESTI RAADIOLE;ET NEMAD EI VÕTNUD VAEVAKS MINULE TEADATA;ET LEMBIT LAHKUS SIIT MAAILMAST!!!!!

Vanne.See on minule suureks üllatuseks,et Piirikaitse Rügementid kuulusid SS?Imelik on see,et nemad ei kannud SS mundrit.Nagu ma varem olen teistele kirjutanud ja küsinud-kust nemad said need uutised?Samuti ma küsin seda sinu käest?

Karjalast - Karjala-Soome NSV moodustati alles peale Talvesõda ja seal oli soomesugu rahvaid algul ca 27%. Kui Soome vabariik oleks oma kodanikud loovutatud Lääne-Karjalas Stalini kätte jätnud, oleks see % kindlasti kõrgem olnud. Samas oleks selline käitumine riigi poolt sügavalt amoraalne olnud. Läänekarjalased olid rohkem soomlased kui karjalased ja eelistasid ka ise mitte jääda Stalini ikke alla. Soome ei olnud ka kindlasti mingil juhul huvitatud mingi Karjala NSV tekkimisest oma piiri taha (vrdl Moldova-Rumeenia vms). vaevalt oleks ka Eesti vabariik olnud huvitatud, kui omal ajal oleks NSVL meie piiri taha tekitanud nn "Peipsi ANSV" ja kasutanud seda oma Eesti-vastases õõnestustöös.
Soome ei saanud ju ka oma evakueeritud ja ise põgenenud kodanikke peale rahulepingu sõlmimist vägisi piiri taha küüditada sovjettidele tapmiseks, küüditamiseks ja vägistamiseks. Siin langesid Soome riigi ja läänekarjalaste huvid kokku.
Veel Eesti tühjaksjooksmisest - vaevalt et Stalin 1944 mõtles eesti rahva hävitamisest. Pigem olid tal suurejoonelisemad eesmärgid - krahmata endale võimalikult rohkem maad ja uusi alamaid.
Tallinna pommitamisest - puuduvad igasugused tõendid USA ja Briti lendurite või instruktorite osavõtust . Lennukeid sai NSVL loomulikult abi korras. Ja ei maksa ka suureliselt arvata, et pommitamised toimusid kättemaksuks eestlastele. NSVL pommitas meie linnu, Läti linnu, Helsingit ja oma linnu (nt Pihkva tehti maatasa), kuna need olid vaenlase käes ja vaelast tuleb sõjas võimalikult palju kahjustada.
Nn kolmikpakti kohta 15.10.39 puuduvad samuti aktsepteeritavad tõendid.

Kahjuks mul ei olnud eila võimalust sekkuda vaidlusse. Kuid üht ütlen kindlalt see ,et mingi Eesti piirikaitse rügement võeti TÄIES KOOSEISUS punaarmeesse ,on nii loll jutt ,et isegi naerda ei oska selle peale. Olen Nõukogude ajal palju lugenud tooaeg sõjaajaloost kirjapandut,nüüd Eest Vabariigi aeg on mul vist peaaegu kõik raamatud mis ilmunud eesti keeles "teisest maailmasõjast" lisaks lugenud ka sakslaste sõjaajaloost kirjapandut saksakeeles , kuid -- see on küll midagi uut. Suurem osa Eesti Piirikaitse rügementidest jäid sissepiirangutesse Avinurme ja Porkunis sest lahkusid rindelt viimastena ja seal küll ei läinud ka üksikud mehed üle venepoolele. Avinurmes polkovnik-mõrtsukas Trankman lasi oma käega maha noori eesti poisse kes tahtsid alistuda ja käed ülesse tõstsid. Need piirikaitse mobiliseeritud sõdurid kes mööda metsi kodu jõudsid küll osa hiljem mobiliseeriti Eesti Korpusse , osa saadeti kohe Siberi nii kuidas kellegi saatus kujunes. Kuid mitte kunagi kusagil ei läinud eestlased massiliselt üle venelaste poolele , teistpidi küll sakslaste poolele .

To-VANNE . Kas venelaste poolt 1941 aastal läbiviidud sundmobilisatsioon Eesti okupeeritud riigis, polnud Genfi konventsiooni rikkumine ? Ära ainult tule rääkima ,et Eesti "ise vabatahtlikult astus Nõukogude Liitu " ,seda ei tunnistanud lääneriigid seepärast olid ka sõjaajal alles U.S.A.-s balti riikide saatkonnad.

tulejumalappi.Elu on imelik,eriti endise s]duri elu.Ma olin Petski kordonis,kui venelased pommitasid Pihkvat.Pommit isegi ulatasid Petski külla ja Viduvitsi külas oli palju lõhkemata pommisid.Paistab,et punalenduritele oli üks puha,kuhu nad viskasid pomme.Ma kuulsin,et Pihkva sai kõvasti pihta.

Lubatagu mõni sõna lisada Karjala teemal. Karjala TÜHJAKSJOOKSMINE polnud mitte mingi SOOME NÕMEDA POLIITIKA TULEMUS nagu keegi siin kirjutas vaid NSVLiidu mõjusfääri mineva territooriumi elanikkonnale anti vist 6 tundi otsustamiseks - kas jääda kohale Venemaa koosseisu või lahkuda SOOME ja ÜLE 85% elanikkonnast LAHKUS kui üks mee, võttes kaasa vaid kõige hädavajalikumad riided ja pisut toitu. Loomad lasti lautadest välja, et need nälga ei sureks, kohati olla jäänud isegi toit pliidile keema. See 20 millegagi % soomlastest Karjala Soome elanikkonnas tulenes sellest, et ka Ida Karjalas elanud soomlased loeti sinna hulka, tegelikult läänekarjalasi oli vaid näputäis. Veel kaheksakümnendatel Karjalas ringisõites oli paljudes kohtades näha TÜHJE külasid lagunenud majadega kus isegik TOIDUNÕUD polnud ära varastatud ja rippusid nagis... Aga Tallinna pommitamist JUHENDASID tõesti inglise instruktorid, kes istusid kummagi laine ajal JUHTLENNUKIS ja JUHENDASID allaheidetavaid valgustusküünlaid, milledega märgiti ära pommitatavaid objekte. Seda kõike rääkis puhtsüdamlikult allatulistatud inglise Lancasteri kanadalasest naispiloot(millest tekkiski legend vene naislendurite naistepäeva pühitsemisest Tallinna pommitamisega). Aga mis puutub väljendisse "aktsepteeritavad tõendid", siis veel lapsikumat lihtsalt annab välja mõelda...

to Ants 2009-10-03 11:47:29

Teherani konverentsi jt konverentside otsustega loeti Eesti NSV seaduslikuks Nõukogude Liidu liiduvabariigiks. Nii käsitlesid Balti riikide staatust ka Nürnbergi tribunal ja ÜRO.
Seega vastas 1941. aasta sundmobilisatsioon Genfi konventsioonile, samuti kohustuslik ajateenistus armees kuni aastani 1991.
Sõjakoolidesse või miilitsakoolidesse mindi aga koguni vabatahtlikult ja Nõukogude Liidu aegsed ohvitserid on riigiteenistuses ka Eesti vabariigis. Staaž läheb arvesse ja saadakse eripensioni.
USA rääkis baltlastele üht ja allkirjastas samas rahvusvahelisel tasandil hoopis teise sisuga dokumente.
Genfi konventsioon näeb ette, et lisaks okupatsioonivägedele peavad lahkuma ka koos nendega saabunud tsiviilisikud. Eestis oli aga nii, et tsiviilisikud ei lahkunud ja pealekauba jäid siia ka Punaarmee veternid, kes kõik said erinevalt paljudest põliseestlastest ka elamispinna ja maa EVP hinnaga erastada! Ka see näitab, et Punaarmee ei olnud Eestis okupatsiooniarmee ja teenistus Punaarmees vastas Genfi konventsioonile.
Mitte keegi pole tunnistanud ka president Pätsi allkirju 1940. aasta dokumentidel õigustühiseks ja neid tagasi võtnud.
1991. aastal allkirjastas Eesti OSCE järelevalve all tagantjärgi Helsinki 1975 lõppakti Euroopa piiride kohta, millega kinnitati Teherani, Jalta jne konverentside otsused. See oli taasisesisvumise eeltingimus.

to Leo 2009-10-03 08:31:06

Mundreid ei jätkunud ja seega jagati välja seda, mida oli. See aga ei seganud allumist Waffen- SSile.
Näiteks politseipataljonidesse kuulunud eestlased kandsid lisaks eesti mundrile koguni ka läti mundrit!
Osa vlassovlasi kandsid inglise mundrit jne.

Neid eesti rahvuslasi, kes päris lõpu eel Metsakalmistul suurel hulgal maha lasti kui Inglise spioonid, olid tulistanud vlassovlased.

to ... 2009-10-04 00:00:26

Kui eestlastest koosnenud politseipataljonid tegid "tegusid" Venemaal, siis venelastest koosnenud politseipataljone kasutasid sakslased omakorda Eestis eestlaste vastu.
Aga 1944. aasta Warssavi ülestõusu surusid maha lisaks sakslaste eriväeosale
" Dirlewanger" ka RONA ning ukrainlastest ja valgevenelastest koosnenud politseipataljonid. Poolakad suurrahvusena suhtusid oma rahvusvähemustesse halvustavalt ja need maksid hea meelega kätte.
Sakslaste endi käed jäid veretööst üldjuhul alati puhtaks, sest selle tegid meelsasti ära nende kohalikud toetajad.

Leo to täpsus-harris-rootsi roll-nentija-ambuja-tollane taust-Meg ja vanne.Teie olete üks huvitav punt!Nüüd on minul tarkatel,nagu teie olete küsimus."Kumb tuli ennem maailmale-kana või muna?"Kui teie saate minule anda selleks vastuse siis minul on teilt uus küsimus----"Kas eestlased hakasid mõrvama venelasi ja kommuniste või Hävituse pataljonit mitmest rahvusest hakasid mõrvama eestlasi?Kes mõrvas ja küüditas süütuid eestlasi Siberisse või palju kõrgema aukraadiga ohvitserit lihtsalt kadusi siit maa pealt ära.Miks teie vaikide mida tehti Tartu linnas punaste poolt-kas teie punt kõndis mööda maad ja nägi laipasi teeääres?Nüüd teie punt kirjutab mida tegid eestlastest SSid-politsei pataljonid Venemaal.Miks teie ei kirjuta,kui suur oli eestlaste viha kommunistide vastu?Ma olen lugenud kõiki teie suguste kirjutamist,kus must muutub valgeks ja teie jääte uskuma seda,mida teile on pähe tuupitud kommunistide poolt.Ma lepin,et ükski teist ei ole üle 60.aasta vanune.Oleks aeg kui hakate kuulama õiget ajalugu ja vanasti meie postel oli üks laul-Meie kodutest ülekäinud raevutsep tuul neist röövis ta tütred ja pojad.See mis juhtus 1941 ja jälle 1949.aastal!

Leo, Leo jäta see muna ja kana heaga rahule - tegu on liig keerulise filosoofilise küsimusega lihvitud ajudega keskerakondlaste jaoks. Nemad, nagu grammofon räägivad vaid seda, mis keskerakonna keskkomitees salvestatud.

Karjala Kalevala laulude rahva deporteerimine soomlaste poolt vaesustas kogu maailma seeläbi, et ühte väga unikaalset Põhjala rahvast enam ei eksisteeri. See on pandakaru unikaalsusega võrreldava rahva kadumine inimlolluse tagajärjel maapinnalt. Samas oli Soome hilisem liiduvabariigistumine - finlandiseerumine veelgi jälgim nähtus, kui seda olid ehtsad NSVL-i liiduvabariigid! Kuid inimlolluse ja kosmose ulatusel pole teatavasti piire - need on lõputud! Eestlaste alles -ja püsimajäämine, kuigi räsitud kujul ning suurte kaotuste hinnaga on suur ime ja õnneasi, mida tuleks hoida ning kindlustada ning ära hoida uute suurte pöördumatute tagajärgedega lolluste kordumist!

To- vanne ,paistab,et tegu on mõne Nõukogude okupatsiooni aegse õppejõuga kes meile tookord, Partei ajalugu, Poliit ökonoomiat ja Teadusliku Kommunismi kõrgkoolis loenguid pidasid --nii tuttavad väljendid. Kuid seltsimees peaks teadma-- kõik allkirjad ja lubadused mis surma ähvardusel väljapressitakse on kohtutes alati õigustühised. On fakt--- vene tankid olid okupeerinud Tallinna(nägin seda oma silmaga,olin küllalt vana juba) Ja kui Pätsule nagaani toru kuklasse suruti oli ta nõus kõigele allkirjutama,kuid need allkirjad on õigustühised. Hoopis iselugu oleks kui võõrvägesi vene tanke ei oleks olnud Tallinnas. Seda kui võõrväed iseseisva riigi okupeerivad nimetatakse okupatsiooniks lugupeetud seltsimees peaks seda teadma. Ja igasugune "Rahvusvaheline kokkulepe" on õigustühine kui see hävitab iseseisva riigi-kes veel kuulus "Rahvaste Liitu" . Otsustada saab ainult selle riigi rahvas. Lausa vastik on kuulda seda kommunistide "leiertatud" suurt valet -- Eesti ise astus Nõukogude Liitu. Järelikult oli Eesti rahvusvahelise õiguse järgi okupeeritud riik. Ja maksis Genfi konventsiooni järgi see ,et oli keelatud sundmobilisatsioon . Et venelased kes tulnud siia elama vene okupatsiooni ajal oli rahvusvahelise õiguse järgi võimalik Eestist välja saata kui okupatsiooni väed lahkusid on õige ,et seda ei tehtud jääb alatiseks kunagise Eesti presidendi L. Meri südametunnistusele ja häbiks . Tema andis Moskvas olles ainuisikuliselt Riigikogult luba küsimata loa kõik ka vene erusõjaväelased Eestisse elama jätta. Tundub lausa arusaamatu ? Kuid kardan L Merel polnud valikut ,tal olid "sõrmed KGB sahtli vahel"

Leo to WSS.Suurem tänu hea nõuandmise eest!Küsimus on,kui palju niisuguseid inimesi on veel Eestis järele jäänud?Ma käisin Eestis 1991.aastal mu kutsuja oli lootuse kaitse kindral Heino Luik.Inimesed,keda ma kohtasin olid kõik abivalmis ja rõõmustasid minuga kõnelema.Ainult üks mees-Gonsiori tänaval ühe hotelli ees on üks väike kohvik,kus ma käisin igal hommikul Eesti hommikusööki söömas.Ühel hommikul kõik lauad olid võetud,ühes lauas istus üks mees üksinda ma läksin tema juurte ja vabandasin,et ma teda tülitasin ja küsisin,et kas ma võin seal istuda.Mehe vastus oli kaunis järsk.MA SINUSUGUSEGA EI ISTU ÜHES LAUAS! ja ta pani suure kiirusega minema.Ma ei mõistnud,kes on minusugune?

to Ants
Soovitan olla skeptilisem ja mitte uskuda sarnaseid legende nagu allatulistatud Kanada naislendurist (kes lisaks olevat olnud veel kommunist). Terve mõistus küsiks - kas Kanadas üldse oli naispiloote ja kas nad saadeti venelastele appi? Mis keeles nad venelastega suhtlesid? Mis sellest naisest edasi sai? Miks ei ole mainitud ta nime?jms
Soovitan lugeda asjalikku kogumikku "Tallinn tules. Dokumente ja materjale."Tln 1997.
Kui hr Ants on nii lahke, ehk viitaks ka oma faktide allikale briti instruktorite ja Kanada naispiloodi kohta. Hjalmar Mäe fantaasiarohked mälestused need kindlasti poleks.
Lääne-Karjalast põgenes 1939-40 isegi üle 85%Võibolla koguni 95-99% elanikest.
Võrdlused Karjala ja Eesti vahel on üldse laest võetud. Pigem võiks võrrelda Moldovat ja Rumeeniat, Karjalat ja Soomet, Setumaad ja Eestit.

To- tule-jumal appi .Palun vaadata täpsemalt kes kirjutas Karjale-Soomest ja allatulistatud Kanada lendurist -- see ei ole mina ja seepäras ei saa olla "Nii lahke ja viitada faktidele", palun küsida seda autorilt.

Küsiksin nüüd omakorda " TEEMA LAIENDAJALT " Kas Sina olid juures kui Eesti Politseipataljonid tegid Venemaal "tegusi" ? Mina pole kusagilt lugenud ,peale ühe partisaniküla millise nad tõesti olevat mahapõletanud. Kuid mida tegid vene hävituspataljoni mehed Eestis kas kõik ikka lasti selle eest maha nagu tehti Eesti politsepataljoni meestega ?? kas Eestis metsavendade vastu tegutsenud julkeoleku mehed võeti vahi alla kuritegude eest mis nad tegid metsavendade kinnivõtmisel . ka põletati selle käigus maju ja tapeti süütuid eraisikuid. ? Ma olen ise rääkinud politseipataljoni meestega ,nende peamine ülesanne Venemaal oli ladude,sildade ja muu sellise kaitse. Kui vaja vahel ka kindlasti lahingud partisanidega. Loodan oled lugenud vene kirjaniku (nime kahjuks ei mäleta) raamatud- VIKERKAAR , seal on kirjas partisanid vallutasid küla ja lahingus tapeti kõik sakslased. Seejärel pandi põlema haigla millises olid haavatud saksa sõduridja need haavatud kes ennast püütsid päästa akende kaudu välja hüpates tagusid VENE KÜLANAISED hangudeda läbi . Kui nüüd saksa sõdurid küla uuesti vallutasid , mida nad Sinu arvates tegid nähes niivõikalt tapetud haavatud saksa sõdurid. Ehk ütleksid mulle ?? Kas tead vanasõna ."Nagu küla Sulle nii Sina külale " Mäletan ka kusagilt loetud mälestustes kui jälgilt olid vene partisanid piinanud kolme puukülge seotud Eesti politseipataljoni sõdurit , ja kas arvasid partisanid tõesti .et sellega teised ärahirmutavad -- vastupidi juhtub tahetakse kättemaksta.

Ants poiss, ära näe vaeva sellele toslemile kes kirjutab erinevate nimede all midagi selgitada, ta on ju poolkirjaoskamatu ja täiesti mõtlemisvõimetu. tema nõme jutt karjalaste "deporteerimisest" soomlaste poolt juba ise räägib tema eest. Mina kirjutasin sellest ja kiiruga tegin tõesti vea - lahkus ÜLE 95% elanikkonnast ja LAHKUS ILMA SUNDUSETA, OMAL VABAL VALIKUL. Venelaste jubedad teod vangilangenud soomlaste kallal oli piisav motiiv mitte jääda elama sellise elukorraldusaega riiki. Sama süüdimatu on ka ülejäänud lalin "Kalevala Rahva" teemal. ka vangilangenud kanada naislendurist kirjutasin mina ja sellest on tanases eesti pressis juba korduvalt kirjutatud ja kui Jumalat appihüüdja pole sellest kuulnud siis ehk sellepärast, et KOMMUNISTLIKUS PROPAGANDAS sellest ehk tõesti ei ole kirjutatud ega räägitud. Selle naislenduri ülekuulamisprotokoll sattus Tallinna vallutamisel venelaste poolt nende kätte ja olla vististi praegu Eesti Riigiarhiivis(?)