Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Kataloonia iseseisvusreferendum ei olnud välk selgest taevast

maali maalt  2017-10-05 20:28:47
To nemo. Kui Rüütel suveräänsusdeklaratsiooniga nov.1988a Moskvas käis ja pärast seda ka kõik liiduvabariigid läksid liikvele, ei olnud Boriss Nikolajevitšist midagi kuulda (vene keeles -ne duha i ne sluha).
Täna praalis Gräzin TTV-s, et nemad Fjukiga kirjutasid selle deklaratsiooni. Fjuk jälle räägib, et tema kirjutas selle Rüütliga viimase korteris. Võta siis kinni, kes kirjutas. Vene ajal käis mul selline kultuurileht nagu Sirp ja Vasar. Kuskil 1987a. hakkas seal ilmuma Savisaare kirjutisi nii majandusest kui ka globaalprobleemidest. Juba sel ajal ta kirjutas nii enesemääramisõigustest, kui ka suveräänsusest. Kui 1988a. algasid RR miitingud, siis kõikides tema kõnedes olid need teemad üles tõstetud. Ajalehe putkad olid Sirbist alati tühjad. Ka hiljem Rahvasaadikute Kongressil Moskvas nägime ja kuulsime, kuidas töötas meie delegatsioon. Gorbatšovi asetäitja Jakovlev kiitis just meie delegatsiooni väga targa ja seaduse piirides tehtud töö eest.
Kahjuks tundub, et Madriid lõpetab need katalaanide vabaduspüüdlused vägivaldselt. Kuidas sellesse suhtub ELiit, seda nägime juba esmaspäeval s.t. pooldab vägivalda.

nemo  2017-10-05 21:53:12
tu-tu-luutu; tu-tu-luutu; mida sa tohm, uiutad siin Edgarist! (isegi vanal endal, usun, hakkab sellest piinlik);
kas su seniilsesse raugaajju millelgi jõuab pärale, et me vaatleme siin rahvaste enesemääramise võimalusi kaasaegses maailmas, mitte ebajumalatele pühendatud laulukesi; sõida seenele!;

P. S. selle suveräänsusdeklaratsiooni alusel ei kavatsenud N Liit meile mingit enesemääramist tagada; pärast 21.08.91 polnud see aga enam ka tähtis; enam-vähem piisas kui Jeltsin, tõusnud de facto Moskva esimeseks meheks, Müllersoni koostatud tekstile 24.08 Kremlis lillepostamendi otsas allkirja andis

nemo  2017-10-05 23:06:28
Valges Majas, mitte Kremlis

nemo  2017-10-06 00:31:49
veel rahvaste enesemääramisõiguse võimaluste teemal kaasajal (ka Eesti näitel)

märtsi lõpul 1991 kohtusid Rüütel ja Meri Valges Majas president Bushiga; peremehe eestlastega kohtumiseks ette valmistanud rahvusliku julgeoleku nõunik märkis, et Estonian President on seni hoidunud midagi küsimast kuid juhuks, kui Rüütel nüüd silmast-silma kontaktis iseseisvusele suuremat toetust paluks pidi Bush viisakalt soovitama tal Kremliga läbirääkimistesse astumist kui kõige reaalsemat teed antud küsimuse lahendamisel; kuigi vastavalt presidendi jaoks koostatud memole polnud nõuniku arvates sel mingit perspektiivi (kõnelused kujunevad „väga pikaks“, „valuliseks“ ja nende lõpp on „ebakindel“);

enne seda, 14.03 Martiniquel toimunud kohtumisel leidis Mitterrand, et „Euroopa ei vaja veel 20 riiki.“; „Sul on õigus,“ nõustus Bush. „Meil on vaja SUUREMAID riike“, Austria-Ungari TAGAS vähemalt RAHU ja seda väga ebastabiilses kohas, lisas Mitterrand.
NB! et sama võib ju pidada kehtivaks ka kunagise N Liidu ja veel eksisteeriva E Liidu kohta, siis eelnimetatud härrased, võib öelda, sõnastasid impeeriumite elujõulisuse ja vajalikkuse kestva tingimuse läbi aegade;

mida eelnevast järeldada on, et maailmapoliitikat määravad suurriigid ei paista uute riikide tekkest enam huvitatud olevat; sellest siis nii Kataloonia kui Iraagi Kurdistani referendumite pea üksmeelne mittetunnustamine, just samas vaimus Mitterrandi veerandsada aastat tagasi öelduga, et meie ei vaja „veel 20 riiki“;
mida võiks ju E Liidu arenguid silmas pidades meelde jätta; et pärast selle (EL-i) lõplikku vormistamist föderatsioonina ei pruugi ükski liidumaa ühendusest väljumiseks enam piisavalt powerit omada (Suurbritanniat püütakse juba praegu kägistada, kuigi tegemist võimsa maaga ning EL on esialgu veel riikide liit, mitte täisföderatsioon);
N Liidust aga saime suhteliselt valutult välja tänu pärast 21.08 pealinnas järsult muutunud situatsioonile, kui impeeriumi valitsev Kreml (kellega võinukski jääda läbi rääkima) hakkas pärast unitaarriiklaste putši läbikukkumist kiiresti taanduma Jeltsini Venemaa hoopis teistsuguse, rahvaste enesemääramist tunnustava poliitika ees

nemo  2017-10-06 00:36:40
arutledes Iraagi Kurdistani referendumi üle leitakse värskes Project Syndicate´es avaldatud artiklis, täies kooskõlas eespool juba väljendatud seisukohtadega muide, et üha uued tekkivad riigid vajutavad maailma, kus juba niigi enam kui 190 üksust, järjest suuremasse KAOSESSE ning igasugune separatistide, kaasaarvatult kurdi omade, toetamine USA ja EL-i poolt oleks üsnagi problemaatiline

It is something else altogether for a region to secede from an existing independent country. A world of frequent secession would be in even greater disarray than the world we already have. ...
The US and the EU should also make clear that any support on their part for Kurdish separatism is not a precedent for others. There are already more than 190 countries, and the emergence of new ones is neither simple nor straightforward.

et Iraak kardab kurdide iseseisvumisel oma naftarikka territooriumiosa kaotust ning Türgi, Iraan ja Süüria „viiruse“ ülekandumist omaenese kurdi vähemustele, tegutsedes seepärast iseseisvuslastele vastu, ei tekita enam mingit imestust; nende hirmud on ju konkreetsed, mitte niivõrd see üldine probleemistik üha suurenevate riikide arvu ja nende valitsemise raskustega

Nonetheless, the desire of the Kurds in northern Iraq for a country of their own is mostly being resisted. Iraq’s central government, worried about the loss of territory and significant oil reserves, strongly opposes Kurdish secession. Turkey, Iran, and Syria all oppose Kurdish independence anywhere, fearing that their own Kurdish minorities could be “infected” by the “virus” of Kurdish statehood and seek to break away and create a state of their own or join the new Kurdish entity carved from Iraq.
https://www.project-syndicate.org/commentary/iraqi-kurdish-independence-criteria-by-richard-n--haass-2017-09

Kõik  2017-10-06 07:28:05
iseseisvuda soovijad on klikiriikide tunnete võimuses. On küll ÜRO ja selle põhikiri, mis seda lubab, kuid kui üks viiest on selle vastu, siis ega ei tunnustata, pigem saadetakse võimutsejale relvi, et see vabadussoovi veriselt maha suruks.'
Riikidevaheline õigus on sama ebamäärane, sest ta pole karistusseadustiku eeskujul olemas, vaid samuti sõltub rusikariikide huvidest. Seega ilma vabadusvõitluse ja verejõgedeta iseseisvumine läbi ei lähe. Rahulikult toimub lahutus ainult siis, kui seda pooldavad mõlemad pooled, nagu Česko ja Slovensko.

vastasseis  2017-10-06 08:06:57
Rahvusvaheliselt ilmselt Katalooniat ei tunnustata kuid ilmselt vastasseis katalaanide ja kastiillaste vahel tugevneb. Siis sama lugu mis Belgias isandate valloonide ja allasurutud flaamide vahel. Endiste allasurutute. Ja samas käib teatavasti järjekordne mauride invasioon Pürenee poolsaarele ja Euroopa...Järsku peaks hoopis tugevdama Hispaania laevastikku ja saatma ekspeditsiooniväed Põhja-Aafrikka kihutab maurid kõrbesse. Elik sõlmib Kastiilia ja Aragoonia/Kataloonia liidu ja asub korraldama eluolu omaaegses kristlikus Põhja-Aafrikas Rooma riigi ja Kartaago eeskujul. Kuid kust võtta Isabellat ja Ferdinandi kui on vaid hertsog Alba? Seega siis pikk vastasseis loodetavasti vägivallatu katalaane silmaspidades. Kastiillased muide ajalooliselt väljapaistvad tapjad. Ootab siis Kataloonia parlamendi kogunemist kui kastiillased katalaanide eestseisjat enne ei arreteeri.

maali maalt  2017-10-06 09:31:54
Niikaua, kui on eksisteerinud maailm, kogu aeg käivad sõjad oma territooriumite pärast. Aja jooksul on sõdade tagajärjel kadunud suured riigid ja rahvad. Hea näide on kasvõi meie naabritest leedulastest, kellel oli suur vürstiriik kuni Musta mereni ja mis tal nüüd on. Leedulastel välja rännanud rahva arv on Baltimaadest kõige suurem. Kui samas tempos edasi läheb, on järgmisel sajandil maailma kaart oluliselt muutunud ja sealt puuduvad Baltimaad.
1983a. avaldasid Savisaar ja L.Valt koos raamatu -Globaalprobleemid ja tulevikustsenaariumid. Peab ütlema, et prohvetlik raamat, mis hakkab juhtuma 35a. pärast.
Saime küll vabaduse, aga nii nagu maailma ajaloos ikka on, et formatsioonide muutumistel (üleminek sotsialismist kapitalismile või siis vastupidi), tulevad kohe maffia jõud, kes kasutavad oma rikastumiseks ebaseaduslikke võtteid. Miks läks Laari võimu üle võtmisega kiireks? Sest maffia jõud nägid, et Savisaare valitsus hakkas liiga jõuliselt ellu viima põhiseadust ja riiki reguleerivaid seadusi, mis oleks olnud surm maffiale. Mis jäi Valitsusel veel tegemata, see oli omandireform, mille siis maffia kohe kasutas ära oma taskute täitmiseks.
Kui majandus oli praktiliselt hävitatud, kõik välismaalastele maha müüdud, siis lõhkise küna ees istudes hakatigi otsima uusi peremehi.
Üha rohkem näeme, kuidas noori inimesi sureb üledoosidesse, AIDS-i jne. Tundub, et keegi õigusorganitest ei tahagi sellega võidelda, sest see toob maffiale tohutud rahasid sisse ja peremehed ei istu ju siin kohapeal. Kergem on ju valitseda riiki, kus noored on pidevas uimas ja muud ei tahagi, kui uut doosi sisse.
Meie riik teab väga hästi neid inimesi, kes pole meie riigis ühtegi päeva töötanud, makse maksnud, soetatud varandused kirjutatud vanemate või sugulaste nimele, uhkeldavad oma tualettidega presidentide vastuvõttudel. Nad on kõik meie õiguskaitseorganitele teada. Aga neid ei saagi kinni panna, sest terve meie võimustruktuur elab ju nende peost. Näiliselt, et midagi tehakse, ongi mõeldud need nn. suured protsessid, kus nagu midagi uuritakse ja midagi ka näiliselt leitakse. Aga seesama maffia jääbki meie rahvast valitsema. Kohe siin mõni hüüatab, et näe kesikud on võimul ja tehku midagi. Need kesikud on nime järgi võimul, valitseb ikkagi see Laari ja Meri poolt elluviidud maffia. Kolmandat võimalust meil enam ei tule.

nemo  2017-10-06 09:47:59
purgeeni söönud?

Kalluta aga  2017-10-06 09:54:12
nemo 2017-10-06 09:47:59

Ometi üks lühike komm nemolt...

nemo  2017-10-06 10:13:26
no kui saab lühidalt (alati ei sa)!

maali maalt  2017-10-06 10:41:05
Mis siis nemoga juhtus, et ta oma pikki fabuleerumisoskusi ei rakendanud?
Kas, ka sina BRUTUS?

Belgias  2017-10-06 10:42:11
on õnneks vlaamid ja valloonid eri piirkondades, vaid Brüssel on kummagi asustada ehk kahepeale. Seal võib oma riigistumise põhjustada teisepoole üleolek ja ülbitsemine, et meid on 1 rohkem ja meie otsustame su põhja lasta. Viti saartelgi kehtestati põlisrahva kaitseks säte, et kui nad isegi vähemusse jäävad, on esindajatekojas kohti võrdselt hindudega.

esmalt Prüssel  2017-10-06 10:50:22
Esmalt kihutab kõik võõramaalased Prüsselist minema tegu tavalise flaami linnaga. Ja siis klaarib valloonidega. Fidjis on fidžilaste ainus võimalus sõjavägi ainult saarerahva oma sõjavägi suudab aidata põliselanikke fidžilasi hindussid hävitavad kõik absoluutselt kõik, selline on reaalsus lugupeetavad.

Flaamimaa elik Flandria  2017-10-07 09:18:35
Loodetavasti flaamid nagu ka katalaanid suudavad oma iseseisvuse väljavõidelda kas siis omaette riigina või siis miks mitte konföderatsioonina. Kuid esmalt peab vanast flaami linnast võõramaalased minema kihutama. Mingitel araabidel ja neegritel ei ole kohta flaami linnas. Ja valloon elagu kodu-Valloonias ja ikka omas keeles. Erand ilmselt vaid Kongo neegritele respekteerides omaaegset Belgia Kongot kuid otse loomulikult peavad nad flaami keele omandama seega siis lisaks prantsuse keelele. Flaami linnas flaami keeles täpselt nagu Tallinnas ikka eesti keeles mitte platdeutšis või miskis inglissis.

maali maalt  2017-10-07 10:53:48
Katoloonias valis rahvas 95% ekret!

kastiilia ratsanikud  2017-10-07 12:20:48
Järsku saata hertsog Alba kastiillastest ratsanikud Molenbeeki Prüsseli mauride manu selmet Katalooniasse Barcelonat piirama. Kõigil parem ikke Euroopa ja ühised väärtused. Isegi sardell ja sekser peaks olema Alba ratsanikest sillas. Siinsamas kodu-Prüsselis Molenbeekis lõhestab maure ja ühe hoobiga Alba Hispaania ratsanikud on tagasi.

  2017-10-07 14:17:51
Maalike pole purgeeni söönud vaid lapsena kiiritust tugevalt saanud. Ta vaeseke muide ise ka usub seda jura mida siia meile lugemiseks trükib. Kõik naeravad tema üle ja mõnitavad aga see loll maali ei saa sellest isegi aru ja kütab oma lollusi ikka adsi :)

maali maalt  2017-10-07 16:39:56
maali maalt 10:53:48 on liba. Kas astusin kõvasti jala peale 14:17:51 ?

  2017-10-07 16:57:28
oojaa maalike-sa kindlasti oma suure IQ tasemega astud kõvasti kellegi jala peale. Sa oled lausa nii vinge mutt, et UFOd ja ameerika luure jälgivad sind- sest sul ju pärast saviipaksu maailma IQ tase nr 3

IRW-IRW

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | Järgmine

Nimi 
E-mail