![]() Möödumas on viis aastat pronksiöödest - 26. ja 27. aprillil 2007
eestlane
2012-04-21 08:29:51
Muidugi teeb viha need juhtpoliitikud kes reetnud oma kodumaa okupantidega koostööd tegid ja teevad edasi ja veel muretsevad ,et politsei vene pätide vastu olnud liiga jõhker -kuid kes vaatas telerit nägi ise,et veel vähe said need räuskajad varastajad lõhkujad .
vaagija
2012-04-21 09:39:15
Austatud Ants! Lugesin Sinu kommentaari, aga ei saa kõigega nõustuda: jah, korrakaitse linnas on kindlasti ka linnapea ülesanne, aga kuidas ta pidanuks seda tegema? Teame, et pronksi äraviimise turvamiseks valmistuti varakult ette ja toodi Tallinna abijõudusid kogu Eestist, juhtimisstaap töötas ööpäevaringselt jne. Kuid nii suure operatsiooni läbiviimiseks pealinnas ei kaasatud isegi linnapead, kui linna kõige tähtsamat isikut, ja terve öö kohta oli valitsusjuhilt linnapeale ainult üks kõne küsimusega, et kas hommikuks saavad tänavad koristatud? Kuidas ta saanuks omapäi ilma peastaabiga kooskõlastamata hakata mingit relvitut ja kaitsevestideta Mupot tänavalahingusse saatma, kui juhtimiskeskus ise ei saatnud laamendava-lõhkuva seltskonna ohjamiseks mitte ainsatki politseinikku?! Tahtmatult jäi mulje, et meelega jäeti kogu märatsev seltskond omapäi, et siis Savisaare kangutamiseks hiljem oleks hea põhjendus ja kogu süü Savisaare kaela ajada?
eestlane
2012-04-21 10:47:38
Lugege T.Snyder,i "Veremaad"-----ja ehk jõuab muigajale,vaagijale jne.kohale kogu õudus,millega venelased (sakslased,kes on vabandanud) hakkama said ja siis tulge õigustama punaokupantide mälestusmärkide lembust.See,et Meri ruttas Moskvasse vene punaveterane siia jätma,oli tema isiklik hirm paljastuste ees ja eurooplane Max van der Stoel surus meile tiblad kaela,eks meie tossud valitsejad olid sellega vaikides nõus,kuigi rahvas kannatab.Vaja on Nürnberg-II,ET LÕPUKS TIRIDA KA TEINE SÕJASÜÜTAJA RAHVASTE KOHTU ETTE.Häbi võiks eestlasel olla,kes seda punamõrtsukat õigustab.
lugeja
2012-04-21 11:17:14
http://www.israelshamir.net/English/Eng17.htm
http://www.israelshamir.net/ru/ruart151.htm Üks arvamus Pronksiöö teemal.
to eestlane 2012-04-21 10:47:38
2012-04-21 11:23:37
1933. aasta 3. veebruaril kohtus Hitler Saksa sõjaväe esindajatega ja teatas, et valmistuge sõjaks idas. Vihjeid sellisele tegevusele võis lugeda juba “Mein Kampfis”.
1933. aasta aprillis kohtusid Genfis Goebbels ja Poola välisminister Beck. Leiti, et Saksamaa ja Poola huvid Ida – Euroopas langevad kokku. Mõlemad riigid võivad oma territoriaalprobleemid lahendada Nõukogude Liidu ja Balti riikide arvelt. Poola võib saada Danzigi koridori eest Leedu ja väljapääsu Mustale merele, Saksamaa pretendeerib Lätile ja Eestile. 1934. aastal ilmus Berliinis E. Von Reibnitzi brošüür „Der deutsch – polnische Ausgleich“. Selles teatati, et Saksamaa ja Poola ei saa jääda ükskõikseks Kaug – Idas ja N.Liidus toimuva suhtes, ja et ühiseks võitluseks kommunismi vastu tuleb luua Poola – Saksa blokk. Soovitati anda Ukraina ja Leedu Poolale. Saksamaa saab vastutasuks Danzigi koridori, Ülem – Sileesia, Pomorze ja Poznani. 1934. aasta 26. jaanuaril sõlmiti Saksa – Poola mittekallaletungipakt. Pilsudski aegne Poola oli Saksamaa liitlane ja Pilsudskit kavandati kuni tema surmani 1936. aastal Poola - Saksa ühendarmee etteotsa kallaletungi korral Nõukogude Liidule. 1938. aasta 14. märtsil kutsus Poola Seim rahvast üles marssima Kaunasesse. NLiidu hoiatus takistas plaane ellu viimast. 17. märtsil järgnes Poola ultimatum Leedule, milles nõuti diplomaatiliste suhete sisseseadmist 48 tunni jooksul. 1938. aasta 29. septembri Müncheni sobinguga said ka Poola ja Ungari oma osa Tšehhoslovakkiast. Poola esitas nõude ka Lätile kuulunud Dvinski (Daugavpils) piirkonna kohta. Poola oli ainus riik, kellele Saksamaa teatas Austria Anschlussist ja soovitas Poolal sama teha ka Leeduga, ainult Memeli piirkonna tahtis Saksamaa endale saada. Hiljem tulid Poolas võimule Inglise orientatsiooniga poliitikud ja Danzigi koridori suhtes kokkuleppele ei jõutud. 1939. aasta 26. jaanuaril toimunud von Ribbentropi ja Becki kohtumine ei andnud tulemusi ja liitu NLiidu vastu ei saavutatud. Von Ribbentropi visiit Poola ja selle ebaõnnestumine oli pöördepunktiks Euroopa poliitikas. Poolakate keeldumine NLiidu vastasest liidust tähendas ka Eesti Saksamaale orienteeritud neutraliteedipoliitika pankrotti. 1939. aasta 25. märtsil alustas Poola ettevalmistusi sõjategevuseks Saksamaa vastu. 31. märtsil sai Poola ka Inglismaa garantii. 11. aprillil andis Hitler omakorda korralduse alustada ettevalmistusi sõjaks Poola vastu. Saksamaa tühistas 28. aprillil Saksa – Poola mittekallaletungipakti ja Inglise – Saksa 1935. aastal sõlmitud merekokkuleppe. Selleks ajaks olid ka erinevad aškenazide organisatsioonid Saksamaale sõja kuulutanud. Osa sioniste soovis omakorda sobiva osa Poola 3,5 milj. juudi elanikkonnast Palestiinasse küüditada, ja seega oli Saksa – Poola liit ka neile kahjulik.
vaagija
2012-04-21 14:57:32
Austatud eestlane! Kas keegi väidab vastupidist selle kohta, mis 70 aastat ja rohkem tagasi stalinliku genotsiidi ajal juhtus?? Seda kõike me isegi mäletame veel. Õige, et sakslased on vabandanud, kuid nemad olid sel hetkel siiski ikkagi agressiivsed vallutajad ja sissetungijad, nagu siinsamas all ka asjalikult to eestlane meid teavitab ja seega nende esmane kohus oligi vabandada; samas kui soovid, et tõesti ka tolle hetke kontekstis ohver, ehk kellele kallale tungiti, peaks vabandama, siis tõesti on vaja ju Nürnberg II korraldada, aga kes sel juhul peaksid kõik kohtupingis istuma - kas tänane Venemaa, Prantsusmaa, Inglismaa ja USA??
eelmisele
2012-04-21 15:36:10
1937. aastal hakkas Stalin hävitama eelkõige leninlasi ja trotskiste!
nürnberger
2012-04-21 15:37:55
1922. aasta 20. novembril algas Münchenis kohtumine NSDAP-i juhi Hitleri ja USA sõjaväeatašee abi kapten Truman Smithi vahel.
22. novembri ühismemorandumisse pandi kirja, et USA-d ja NSDAP-i seob ühine võitlus bolševismi vastu. Leiti, et maailma ajaloo seisukohast lähtuvalt oleks parem, kui otsustav võitlus Lääne tsivilisatsiooni ja bolševismi vahel toimuks Euroopas, mitte aga Ameerika pinnal. Jõuti ühisele seisukohale, et parlamentarism tuleb Saksamaal likvideerida, sest see ei suuda bolševismile vastu seista. Hitlerile mõistagi ei öeldud, et samaaegselt toetatakse ka Nõukogude režiimi... II maailmasõda oli hea finantsprojekt, mis aitas USA-l ka majanduskriisist väljuda. Aastal 1929 otsustati lõplikult, et hakatakse Hitlerit toetama ja 1933. aasta 30. jaanuaril sai Wall Street oma mehe Saksamaa etteotsa.
vaagija
2012-04-21 16:33:26
to eelmisele
Jah, ise olin 1937. aastal veel liiga väike, et mäletada, aga hiljem olen lugenud, et Stalinil oli kombeks oma lähimad võitluskaaslased üksteise vastu üles ässitada ja enda käed seega üksteise hävitamises puhtaks jätta. Ka aitas kaasa kaval Saksa luure, kes söötis Stalinile enne sõda ette tema suurimate väejuhtide kohta kompromiteerivat materjali, et enne kallaletungi Venemaale nii vastast nõrgestada. Nii hävisid suured väejuhid Buhaarin, Tuhhatševski, Jakir, Feldman, ka eestlane August Kork jt.
eelmistele
2012-04-21 22:21:09
Nagu sageli, oleme seekordki, artikli teemast tublisti kõrvale kaldunud. Nürmbergil ei ole ju mingit seost "pronksööga"! Ajalugu tuleb eestkätt vaadata sellepärast, et tehtud vead ei kordu. Olen veendunud, et kui linnapea oleks kas või end selgelt väljendanud, et ta seisab valitsusega ühel meelel, oleks rüüstajail vähem julgust olnud.
To- eestlasele
2012-04-21 22:39:35
Kogu Sinu pikk kommentaar õige kuid räigelt panid mööda sellise "luuluga" nagu oleks Eesti orienteeritud Saksamaale --vale hoopis Inglismaale, olin küllalt vana tookord ,et arusaada mida rääkisid meil külas käivad eesti armee kõrgemad ohvitserid, ka kolonel Maasing . Ühiselt kiruti Hitlerit ja Saksamaad ja pooldati Inglismaad, milline Eesti riiki ka Vabadussõja ajal toetas . Nii viidi Eesti kuld Venemaa eest varjule Inglismaale ja mitte grammigi Saksamaale keda ei usaldatud ja rahvas lausa vihkas sakslasi . Kuid vene punased mõrtsukad Eestis saavutasid ühe --1940 aastaga selle ,et eestlased tegid lausa kannapöörde ja sakslasi võeti vastu lilledega kui vabastajaid . Ja kui nii pikalt kirjutasid siis miks jätsid kirjutamata Molotv -Rippentropi paktist . Millisega Venemaa ja Saksamaa jagasid ära omavahel Poola ja ka teisi riike . Teist maailmasõda alustasid liitlased Saksamaa ja Venema ja peeti ühine võiduparaad kui Poola oli alistatud . Kirjuta ka sellest ja Katõnist mõni rida .
eelmisele
2012-04-22 22:23:58
1939. aasta märtsist septembrini saadeti Poolas 50 000 sakslast koonduslaagritesse, neist 15 000 hukkus.
1939. aasta 1. septembril tungisid Poolasse Saksamaa ja Slovakkia. Sama tahtis teha ka Leedu, kuid NLiit keelas selle ära ja andis Vilniuse piirkonna Leedule hiljem ise üle. Vilniuse piirkond anti leedukatele pidulikult üle. Kui Brestis toimunud liputseremoonial langetati Saksa lipp ja heisati Punalipp, siis Vilniuses langetati Punalipp ja heisti Leedu oma. Seega jagati Poola nelja riigi: Saksamaa, Slovakkia, Leedu ja NLiidu vahel. NLiit viis väed Poola alles siis, kui Poola valitsus oli Poolast Rumeeniasse põgenenud ning sakslased olid suured Poola väeüksused sisse piiranud, ja võttis ukrainlaste ja valgevenelastega asustatud alad oma kontrolli alla, kus need vähemusrahvused olid alustanud poolakatega arveteõiendamist. NLiit ja Leedu võtsid selle osa, mida nägi ette Antanti 1919. aasta Pariisi rahukonverentsi otsus piki nn lord Curzoni liini. See kinnitati ka 1943 aasta Teherani konverentsi otsusega. Kohe pärast Poola okupeerimist, läks 100 000 poolakat vabatahtlikena Saksa politseijõudude teenistusse. Sõja jooksul vangistas Punaarmee 60 000 Saksa poolel sõdinud poolakat., kelle saatuse vastu pole mõistagi poliitiliselt korrektne huvi tunda. Osa poolakaid hukkus Katynis, teised (diviis “ Tadeusz Kosciusko”, võitlesid Punaarmee ridades sõja lõpuni, kolmandad tungisid koos Punaarmeega Iraani ja läksid seal üle Inglise ülemjuhatuse alla. 1943. aasta 8. juunil algas New Yorgis kohtumine Rooseveldi ja Tšehhoslovakkia endise presidendi Beneši vahel, keda Roosevelt kuulas kui Euroopa eksperti. Leiti, et Besaraabia, Bukovina, Valgevene, Lääne - Ukraina ja Balti riigid jäävad NLiidule. Poolale otsustati anda kompensatsiooniks Ida - Preisimaa, Slovakkia kaotab iseseisvuse ja läheb tagasi tšehhide võimu alla. Hiljem, kui Roosevelt konsulteeris enne Teherani konverentsi samas küsimuses Churchilliga, siis viimane toetas kõike NLiiduga seonduvat, keeldus aga Poolale midagi kompensatsiooniks andmast. Praegu on Ida - Preisimaa jagatud Poola, Venemaa ja Leedu vahel. 2,5 milj. sakslast aeti oma kodudest välja, et anda ruumi poolakatele, venelastele ja leedukatele. 1944. aasta Armija Krajowa ülestõus Varssavis lõppes sellega, et selle juhid eesotsas Bor - Komarovskiga jäid uskuma sakslaste väidet, et poolakate suurim vaenlane on mitte Saksamaa, vaid NLiit. See tõi kaasa Poola pagulasvalitsuse laialisaatmise Londonis ja Poola andmise NLiidu mõjusfääri. http://expert.ru/expert/2008/30/zavershaya_rabotu_gitlera/ Poolakate suhtumine rahvusvähemustesse.
Eelmisele
2012-04-22 22:53:22
Ei saa aru, mis eelpoolkirjeldatul pikal lool on seost pronksööga. Palun selgita.
eelmisele
2012-04-22 23:16:53
Selle kõrvalteema võttis üles kommentaator - "eestlane".
eestlane
2012-04-23 00:57:08
Kuigi see on kõrvalteema on eelkirjutaja sõna-sõnalt maha trükkinud oma jutu ajaloost nõukogude mingist poliit-õpikust . Naeruväärt--- ei sõnagi jälle Molotov -Ribbentropi paktist kus on STALINI enese allkiri ja tema ise sinise pliiatsiga vedas joone mis saab Nõukogude Liidule milline aga liitlasele Saksamaale . See MRP salaprotokoll on alles siiani . Poola vallutati täpipealt nagu oli kokku lepitud . Ja mitte sõnagi sellest seltsimees ,et kohe algasid poola ohvitseride ja kultuuritegelaste kinnivõtmine ja mahalaskmised .Lausa häbematus oli kirjas -- Osa poolakaid HUKKUS Katõnis . Mitte ei hukkunud ---vaid vene mõrtsukad NKVD lased tapsid nad . Kui kirjutad räägi tõtt mitte "pooltõdesi" . Ja ära püüa siin mingeid TEISI riike tuua Poolat okupeerima . See on venelaste "luulu " püüd ennast puhtamaks pesta --"teised tegid ka" nagu venelastel kombeks . Kuid ajalugu ei saa valetada -ei olnud seal mingeid Leedu ega Slovakija vägesi -see on ulmejutt. MRP salaprotokollis midagi sarnast kirjas polnud . Või julged öelda -polnudki salaprotokolli ???. Venelased algul nii vaidlesidki kuni neile see salaprotokoll lauale pandi , mis õnneks oli Saksamaal säilinud .
vaagija
2012-04-23 17:43:51
Et teemasse tagasi tulla, siis pakun veelkord, et jah, korrakaitse linnas on kindlasti ka linnapea ülesanne, aga kuidas ta pidanuks seda tegema? Teame, et pronksi äraviimise turvamiseks valmistuti varakult ette ja toodi Tallinna abijõudusid kogu Eestist, juhtimisstaap töötas ööpäevaringselt jne. Kuid nii suure operatsiooni läbiviimiseks pealinnas ei kaasatud isegi linnapead, kui linna kõige tähtsamat isikut, ja terve öö kohta oli valitsusjuhilt linnapeale ainult üks kõne küsimusega, et kas hommikuks saavad tänavad koristatud? Kuidas ta saanuks omapäi ilma peastaabiga kooskõlastamata hakata mingit relvitut ja kaitsevestideta Mupot tänavalahingusse saatma, kui juhtimiskeskus ise ei saatnud laamendava-lõhkuva seltskonna ohjamiseks mitte ainsatki politseinikku?! Tahtmatult jäi mulje, et meelega jäeti kogu märatsev seltskond omapäi, et siis Savisaare kangutamiseks hiljem oleks hea põhjendus ja kogu süü Savisaare kaela ajada?
to eestlane 2012-04-23 00:57:08
2012-04-23 21:56:39
http://de.wikipedia.org/wiki/Curzon-Linie
MRP-s on mõjusfääride piiriks Narew- Wisla - San, tegelikkuses kujunes piiriks aga lord Curzoni liin mööda Bugi jõge nagu 1919. aasta 9. detsembri Pariisi rahukonverents ette nägi. Seda ei tunnustanud Poola ja ka Punaarmee ei suutnud tollal territooriumi välja võidelda. Vot tak, seltsimees!
kirjutaja
2012-04-23 23:04:15
http://et.wikipedia.org/wiki/Pronkss%C3%B5duri_kiri
Professorite kiri kaitseministrile on avalik kiri, mille saatsid kaksteist Eesti ja Helsingi praegust või endist õppejõudu 23. aprillil 2007 kaitseminister Jaak Aaviksoole. Selles juhiti tähelepanu pronkssõduri teisaldamisega seotud riskidele ning pakuti koostööd nende analüüsil ja võimalikul maandamisel.
salasõdur
2012-04-23 23:07:05
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=15799426&categoryID=848817&ndate=1178199735
Peaministri salajane sõda
no nii
2012-04-23 23:09:40
Skulptor Enn Roosi tütarde sõnul oli rahva suus pronkssõduriks kutsutud skulptuuri esialgne kavand valmis juba enne sõda ja see oli mõeldud Eesti Vabadussõja mälestusmärgile.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=20348082 |