Kui õige tuleks hetkeks tagasi esimese kommi juurde - //palun täpsusta mulle ka seda, kus on avaldatud see FAKT, et sõda alustas georgia? kui sellest räägitakse sinu armsas vremjas, on tegemist propaganda, mitte faktiga // - Arvan, et Meg ütles tõtt - ka minul on sama veendumus, ja üldse mitte Vremja järgi - palun loe veelkord Gruusia kohta 2. 3. ja 6. septembri Postimehest - ja mina veendusin, et sõda alustas olümpiamängude esimesel päeval Gruusia tsiviilelanikega Tshinvali purustamisega. Kardinaalne muutus sõja alustaja suhtes tuli vist 17.septembri Postimehe kaudu, kus Gruusia suursaatkonna ajutine asjur Eestis Zurab Maršania kõik peapeale keerab ja need põhimõtted püsisid vist kogu Euroopas täpselt tänaseni, kus Tunne Kelam kurdab Europarlamendi muutunud seisukohtade üle Gruusia suhtes. Kuidas seda kommenteerid?

aga kui lugeda seda?:
"Vene ajakirjandus reetis "püha ürituse" ?
Neljapaev, 11 september 2008
Tõsi - reetmine toimus sedakorda tahtmatult. Juhtus see aga sellisel moel, et venelaste ametlikud väited ja venemaa enda ajakirjanduses avaldatud asjaolud ei klapi. Seda isegi olukorras, kus konkreetne infotoru oli/on venemaa võimude jäiga kontrolli all. Mis parata - igat pisiasja ei jõua ju kontrollida.
Täna ilmus Newsru.com portaali uudis: "Vene ajakirjandus: vene väed sisenesid Lõuna-Osseetiasse enne lahingutegevuse algust". Silmas peetakse siin aga just vene regulaarvägesid, mitte aga nn "rahuvalvajaid". Kuigi, ega neil suurt vahet pole, kui dislokatsiooni asukoht ning alluvussuhe unustada.
Alustatakse sellest, et tuuakse kõigepealt välja ametlik versioon, mille kohaselt vene regulaararmee väeosad pärast kiiret Lõuna-Osseetiasse tormamist (mis toimus peale Georgia väidetavat sõjalist agressiooni L.Osseetias elavate vene kodanike suhtes) andsid 8. augustil grusiinide sõjamasinale vastulöögi. Lisatakse ent siis, et vene infoagentuuride poolt väljastatud uudised räägivad teist keelt ning võivad kõvasti raputada vene sõja-ametnikkonna ametliku versiooni alustalasid.
Niisiis - ametlikult on venelased teatanud, et Gruusia tungis ilma sõda kuulutamata ja ette hoiatamata kallalae väikesele kaitsetule ja süütule L.Osseetiale. Puistas rahulikud elanikud üle pommirahega ning hakkas lihtsalt lambist hävitama elukondlikku- ja infrastruktuuri.
Kõik oli ootamatu ja vaid käputäis vene "rahuvalvajaid" pidasid ebavõrdset aga kangelaslikku võitlust grusiinide regulaarvägede vastu, takistamaks noil Tshinvali vallutada. Pajatatakse sellest, kuidas sajad grusiinide tankid ja meeletu pommitamine ei olevat suutnud mitme päeva jooksul Tshinvali vallutada. Ja taevane ime saabus 8. augustil kui vene 58. armee väeosad vastupealetungiga Tshinvali piiramisest päästsid.

jätkub
Aga polit.ru vahendusel selgub, et vene sõdurite sõnul olevat nad Tshinvali saabunud juba 07. augustil. Permi Uudised avaldas kangelaslikku võitlust kirjeldava kirjutise, milles väidetakse, et enne Georgia sissetungi oli L.Osseetiasse toodud kogu venelaste kurikuulus 58. armee.
Selgub seega, et vene kaitseministeerium oli teadlik või oletas vähemalt sündmusi, millised pidid aset leidma lähematel järgnevatel päevadel ning oli selleks hästi ette valmistunud, sealhulgas paisanud 58. armee läbi Roki tunneli L.Osseetiasse. Selge on see, et armeegrupi kohaleviimine ei toimu ühe tunni või isegi ühe päeva jooksul. Selles valguses muutub koheselt mõistetavaks ja usutavaks Georgia poole pidevad kaebused, mis siis kõlasid, et venelane valmistub agressiooniks ja rikub Georgia suveräänsust.
On ka mõistetav, et sellel ajal pidas Georgia (ja peab ka tegelikult praegu) nii Roki tunnelit kui ka L.Osseetia territooriumi endale kuuluvaks ning naaberriigi regulaararmee väeosade liikumist seal ei saanudki vaadata teistmoodi kui sissetungi.
Vene kaitseministeeriumi häälekandja "Punatäht" avaldas oma 11. septembri numbris (netipeegeldus: "Красная звезда") artikli "Elu jätkub - Жизнь продолжается", milles samamoodi kinnitatakse fakti, et vene armee regulaarväed saabusid L.Osseetiasse (Georgia territooriumile) enne grusiinide pealetungi.
Igal juhul on selge ka see, et mis iganes kokkulepetele venelased ka ei viita, selline vene regulaararmee vägede viimine Georgia territooriumile pole teisiti käsitletav kui rahvusvahelise õiguse räme rikkumine. Lühidalt - agressioon.
Aga vene ametlik seisukoht oma regulaarvägede viimise osas Georgiasse on hetkel endine - need olla viidud L.Osseetiasse alles peale Gruusia poolt alustatud agressiooni L.Osseetia vastu.
Vaadates Georgia väiteid, siis on Georgia alati väitnud, et relvastatud koflikt oli reaktsiooniks L.Osseetia territooriumilt väljunud provokatsioonidele ning otsesele ohule, milline lähtus venemaa poolt.

jätkub
Nüüd tasub siia tuua paar lisamõõdet, millised käsitlevad venemaa"sõjamänge".
Nimelt on teada, et juuli keskel 2008 alustas venemaa Georgia piiride vahetus läheduses suuri sõjalisi manöövreid (õppusi) koondnimetuse all "Kaukasus - 2008", milles õpiti purustama "tinglikku" vaenlast, kes "juhuslikult" oli pärit lõuna poolt. Lõuna pool pole aga kedagi ega midagi peale Georgia riigikese. Õppustest võtsid osas "juhuslikult" see sama 58. armee nagu ka Pihkva 76. dessant-diviis. Nimetatud õppuste läbiviimine ise ärritas Georgiat ja Georgia avaldas ka korduvalt proteste selles osas. Ka püüdis Georgia pöörata maailma üldsuse tähelepanu teda ähvardavale ohule. Kahjuks/õnneks me teame juba NATO poolset seiukohta, mis siis Georgia (ja Ukraina) suhtes tollal vastu võeti.
Nüüd on siis üsna kindlalt teada, et vene vägede koondamine Georgia suunas toimus nii eelnimetatud õppuste käigus kui kapeale õppuste lõppu (2. - 3. august), millal vene väeosad oma põhilistest baasidest Georgia suunale viidi.
Samal ajal toimusid aga ka teist moodi otsesed provokatsioonid Georgia vastu. Jääb vaid imestada, kuidas ning mis suutsid takistada grusiine, et nad juba augusti esimestel päevadel ei plahvatanud. Mõte aga oli ilmselt selles, et venemaal olnuks ülimalt mugav oma sõjaväe õppused automaatselt ning vastavate vajaduste ilmnemisel (loe: provokatsioonide õnnestumisel) üle viia "vastuseks Gruusia agressioonile".
Newsru.com artikkel viitab erinevatele raadiokõneluste ülestähendustele, millest selgub kummalisi asju. Nii on toodud kirjutisse väide, et 1. vastu 2. augusti õnnestus L.Osseetial kinni püüda Saakašvili käsk Georgia sõjaväe komandörile, avada tuli Tshinvali pihta.
2. augustil vastu 3. arutavad Georgia sõjaväelased seda, et miks ometi Georgia väed on tegevusetud ja vastulööki ei anna. Üks vestlejatest selgitab aga siinjuures, et ilma kõrgema ülemjuhataja (M. Saakašvili) käsuta ei saa seda teha.
04. augustil teatas aga L.Osseetia nn "kaitseministeeriumile" lehedal seisev isik, et grusiinidega maha peetud lahingu tulemusena on grusiinid kaotanud 30 meest tapetuna, ühe soomusmasina (БМП) ja sõjaväele kuuluva transpordimasina (КамАЗ). Artikkel väidab ka, et seda infot kinnitas ka L.Osseetia julgeoleku nõukogu."

nädalavahetus läbi, homme saabub osutaja tööle ja siis saavad kõik vaenulikult meelestatud jõud väärilise vastulöögi ...

:-)

Meie, vaenulikud jõud, juba väriseme-partorg osutaja valmistub vastulöögiks K. Marxi Kapitali lugedes.

Tänan pika kommentaari eest. Kuid leidsin mõned vasturääkivused: näiteks, kui vene väed sisenesid L-Osseetiasse enne Tshinvali ründamist Gruusia poolt, siis jääb ju kaks võimalust - kas Gruusia luure töötas nii halvasti, et nad seda ei teadnud, või teine variant - kui teadsid, siis kas tõesti grusiinid julgesid sõtta astuda teadlikult selle venelaste kurikuulsa 58. armeega?
Lisan 3. septembri Postimehest mõned lõigud: "6. augustil helistas tuttav uuesti ja ütles, põgenege!" "Pidi põgenema, sest Gruusia väed olid lähedal ja liikusid võõrustajate ja nende külaliste suunas". "Pakkisime asjad ja sõitsime pisikeses Nivas Põhja-Osseetia poole". "Võtnud suuna Põhja-Osseetia piiri poole, tulid põgenikele vastu Vene tankid. Olga toonitas, et tee, kus venelased vastu tuli, oli ainus, mida mööda tankid Lõuna-Osseetiasse siseneda said. See aga tõestas neiu sõnul, et Vene tankid jõudsid Tshinvalisse 9. augusti hommikul". Kuidas kommenteerid?

Suur tänu Arbole väga põhjaliku kirjutise eest. Kui seda lugedes veel kõik selge pole ,siis see inimene ei soovigi tõde teada .
Siin kommenteeriate hulgas on teatud inimesed kelledele püha see mis Putin ja vene raadio räägib, neile püüda tõde selgitada on tühi töö.Kuid on ka teisi lugejaid ja neile kirjutamine on tänuväärne töö. Jõudu selleks.

Kirjutise teemaks on siin ülioluline tasakaalustatud sotsiaalmajandusliku mudeli võimalikkus Eestis (nn kesklass). Keegi Arbo peab aga siin Eestile kümnenda järgu tähtsusega Gruusia konflikti isiklikku blogi . Eestit mitte mingi taoline konflikt EI ähvarda . Seda väitsid nii Jaap de Hoop Scheffer, end NATO peasekretär Robertson , US välisministeeriumi ametnikud ja Eestit väisanud NATO kompetentne kinndral . Eesti vaimuhaigete Vene paranoikudele -hüsteerikute kisakoorile kostis USA professor N. Chomsky : ennem tabab Eestit kosmosest asteroid kui Vene sõjaline rünnak ! Ainult paranoikud otsivad sidet Gruusia 5 päevase sõja ja 1939.a baasilepingute vahel. See on sama ,mis otsida päevast päeva sarnasust kapsaliblika ja vormel I auto vahel. M. O.

mina jääksin ikkagi väite juurde, et Eestis pole veel keskklassi tekkinudki. On muidugi keskkklassile omase elukorraldusega inimesi, aga nad on peaaegu eranditult pangalaenu orjd, mis teeb nad pigem toimetuleku piiril olevateks. Ise peavad nad endid aga lausa rikkuriteks ja põhiliselt nende inimeste häälte varal reformikad ka valimistel suht edukalt esinevad.

to 2008-10-17 17:47:25;
//Silmet kadus riigi varade nimekirjast ja Vähi kadus riigi teenistusest. Tema sai tehase koos toorme ja valmis toodanguga, mille väärtus ületas tehase hinna. Nii see lugu oli//

to Ants 2008-10-17 18:34:24
//Vähi sai kasutates oma positsiooni riigitehase praktiliselt muidu kätte, nii käivad need asjad Eestis//

Lugu oli hoopis nii nagu käivad Isamaaliidu asjad Eestis.
Sillamäe tehase Silmet ERASTAS firma Ephag, millest pool kuulus MAGNUMILE ja pool Florida miljonärile Thomas Björn Waldinile. Magnum Grupp MÜÜS oma osaluse Silmetis Tiit Vähile aastatel 1998-1999.
Skandaal tekkis pärast Diveci kontori läbiotsimist. Selgus, et Silmet ERASTATI võltspaberitega. Pangagarantii andis maksuvaba firma Benelux Trust & Bank Inc, mis pole mingi pank. Sama hästi võinuks garantii välja anda suvaline prügikoll. Kuid firma nimes esines sõna "pank". See pettis erastamisagentuuri ära.

Magnumi näol on tegemist ärimeestega, kes 90ndate keskel olid kõvad tegijad. Magnumi asutasid 1990. aastal alguses kolm tartlast: Margus Linnamäe, Aivar Linnamäe ja Georg Gavronski. Üksteise järel erastasid nad Tallinna Farmaatsiatehase, Tartu Õlletehase ja Sillamäe haruldaste metallide tehase Silmet. Nüüdseks on kõik need tehased edasi müüdud.
Magnum Grupp oli Riigikogu 1999.aasta valimiste ajal ISAMAALIIDU suurim sponsor, annetades Laari parteile pool miljonit krooni. Samad ärimehed on ka hiljem Isamaaliidule raha andnud. Isamaaliidu suurim rahastaja perekond Linnamäed sai jõukaks maksude kantimise, võltspaberite ja moodsa infotehnoloogia abil.
(Allikas: meeda, 2002)

Kurvastav on tõdeda, et mõned eriti sõnavõtlikud kommenteerijad, kes on asutanud isegi omalaadse "sõpruskonna", mille liikmed omavahel vaidlevad ja isegi kisuvad, unustavad ära, mis teemat parasjagu käsitletakse ning kukuvad vastastikku vihtuma hoopis muu asja ümber. Kahjuks läheb niiviisi palju häid mõtteid tühjalt tuulde. Sest eks Gruusia küsimuse arutelu - õiges kohas! -pole samuti tähtsusetu.

Lugedes eelnenud komme on ilmselge, et on ülim mõtetus püüda midagi selgitada, veel vähem tõestada Kesknädala valvekommijatele midagi mis nende DOGMADEGA ei haaku.. arbo ülitäpsed ja vene- ning teistes ajalehtedes kirjeldatud andmetele tuginevad kirjutised ei jõua nendeni kuigi on ülejäänutele huvitavad ja harivad lugeda. Seepärast, aitäh Sulle arbo nende kirjutiste eest. Kuid selgitada midagi teemale, Megile, osutajale või veel mõnele hoopis anonüümsele vahelekiljatajale on sama mis hõigata midagi väljlülitatud mikrofoni... see lihtsalt ei jõua kohale.

to arbo 2008-10-19 17:40:04
//ei saa kuidagi nõustuda väitega "selles osalesid Sotside lapsed//

<< Lossipidutsejate seltskond käib ükshaaval ülekuulamistel. Teiste seas kutsutakse ülekuulamisele väidetavalt ka eelmise riigipea Lennart Meri lapselaps Eva-Maria (17). Viimase tundis ära ka Maria õde Helena, sest oli temaga koos Pärlselja laagris käinud. «Kuid nad polnud mingid sõbrannad, et Helena oleks ta lossi külla kutsunud,» >> (Meedia 27.jaanuaril 2006)
Vähemalt üks L.Meri poegadest on küll sots.

BRAAVO !!!

osutaja viimase kommentaari võiks panna õpikusse näitena - mis on demagoogia ning kuidas manipuleerida faktidega.
võtsin siis minagi ja otsisin 27.01.06. postimehe artikli üles (huvitav, kuidas sellises kallutatud lehes üldse seda teemat niimoodi käsitletakse?) ja lugesin läbi. olen kindel, et lugesid samuti kogu artiklit, kuid faili "kuidas lajatada sotsidele lossiskandaaliga" sobis salvestada (või tegid seda sulle sinu vanemad seltsimehed) muidugi ainult: "Teiste seas kutsutakse ülekuulamisele VÄIDETAVALT ka eelmise riigipea Lennart Meri lapselaps Eva-Maria (17).". edasi lugedes on ju kirjas: "Postimehel ei õnnestunud Eva-Maria ja tema isa Kristjan Meriga eile ühendust saada.". kui lüüa kristjan meri nimi sots.dem. erakonna liikmete otsingusse, selgub, et sellist liiget neil pole ja nii ei saaks ju kuidagi "Vähemalt üks L.Meri poegadest on küll sots." väidet kasutada.

tubli üritus vähemalt ...

iseenesest ei näita tankikolonni nägemine ju midagi - see võis ju olla näiteks 11nes kolonn?
tegelikult ei tea me sinugi kumbki kõiki fakte ning ei jää meil üle muud, kui oodata, ehk jõuavad komisjonid ning kohtud millalgi lõppjäreluseni. kui vaadata aga seda, mis teada on, seda, millist poliitikat venemaa viimastel aastatel ajanud on, seda, milline hüsteeria venemaa ametlikus meedias pärast venelaste sissetungi georgiasse lahti läks - peaks küll ilmne olema, et venemaa versioonid juhtunust vett ei pea.

to arbo 2008-10-20 19:01:54;
Kokku võttes: kutsumata piduliseks presidendilossis oli L.Meri lapselaps, kelle onu on sots.

Osutaja ütles õigesti!