![]() Opositsioon, põlvili!
vaagija
2013-11-29 23:15:48
Ants, vabandan - "tunnustan" asemel on mõistlikum õelda "mõistan".
vaagija
2013-11-29 23:16:11
Austatud Maragratt, mina olen juba 8 aastat suures Tööliste Paradiisis olnud, aitab sellestki - ole ikka tubli ja ka natuke viisakam oma eestlaste suhtes.
Ants
2013-11-30 00:56:51
Poliitproffile mida Sina võõramaalane tead kas eestlased nüüd sõdiksid oma Kodumaa Eersti vabaksjäämise nimel . Kas 100 % aga 90% meestest kindlasti seda teevad . Sina pole vist seda ka kuulnud ,et isegi Soomest tulid eesti vabatahtlikud tagasi Eestisse kui käisid lahingud "Sinimägedes" ja Emajõel . Hollandlased küll sakslastele erilist vastupanu ei osutanud , kuid Hollandi vabatahtlike brigaad nimega "Nederland" sõdis ka "Sinimägedes" vihatud Punaarmee vastu. Neile meestele võiksid Sina LILLI viia kes ka Eestis elad . Ja ma ei mõista mida Sina võõramaalane kirud siin , pole rahul valitsusega . Eesti rahvas valis Reformierakonna riiki juhtima ja valis veel teistkorda tagasi .Mis juhtub kolmas kord see on varsti näha Ja sõber Vaagija kas oled tõesti nii naiivne ,et arvad eestlased läksid vabatahtlikult lilledega vastu kui Eesti Korpus sõja lõppedes Tallinna tuli !? Koolides aeti õpilased seisma teeäärde isegi lilled anti riigipoolt pihku mida pidime sõduritele viskama või andma . Ka ametiasutustest aeti kogu personaal teeäärde ,et filmida kuidas "rahvas tervitab" Eesti Korpust . . Kui sakslased tulid Tallinnasse oli rahvas rõõmust nagu purjus . Saksa sõduritele ei pakutud ainult lilli vaid ka alleshoitud konjaki pudeleid . Nii suur oli rahva rõõm ,et pääsesid hirmsast painajast Punaarmee mõrtsukaist . Keda aga esindas Eesti Korpus !? ikka seda sama Stalini terrori valitsust kes nüüd uuesti Eesti okupeeris . Kunagi ammu olin ühe Eesti Korpuse mehega koos Paide haiglas . Kui ta ütles olevat olnud Eesti Korpuses ütlesin räägi siis midagi tollest ajast . Mees ütles --- Mida siin rääkida häbi on ,et aitasime need vene okupandid tagasi Eestisse . Läksin mehe juurde ja surusin temal kätt aususe eest väljaöelda tõde .
pimedusega löödud Antsudest
2013-11-30 08:23:18
Kust küll võtavad sedasorti Antsud niisuguse harda pärisorjusliku usu sellesse, et kui oleme oma "mõisavanemate" vastu kuulekad, siis meid aidatakse nii maa peal kui ka taevas?
Mis aga puutub Eesti Korpuse osast Eesti elus 1944. aasta sügisest peale, siis tasuks Antsudele meelde tuletada: kui poleks seda väeosa olnud, siis oleks Eesti ja eestlaste käsi käinud peale hõivamist samamoodi, kui läks Saksamaal ja idasakslastel. Ehk tasuks mõelda?..
Ants
2013-11-30 12:46:23
Jah tasuks tõesti mõelda seda millised mõrtsukad olid need kes "vabastajad" kes ida-Saksamaal massiliselt tapsid ja vägistasid kaitsetuid naisi ja lapsi -- kas need tapjad väärisid inimese nime , ma lausa jälestan selliseid "päästjaid" kes seal ida-Saksamaal mõrtsukatöid tegid . Ja sellistele pandi Tõnismäele veel üles "pronkssõdur" oma "igavese tulega" . Mis põles vist selleks ,et kogu inimkond mäletaks mida tehti Ida-Saksamaal ja mujal ida-Euroopas . Ka Poola rahvas leinab oma paremaid poegi keda samad "päästjad" KATÕNIS-----elust päästsid . Iga Ida-euroopa rahvas mäletab neid "vabastajaid" . Eestis läks veel tõesti "kergelt" ja siinkohal võib Eesti Korpust tänada keda oli sunniviisi kaasatud teise maailmasõtta . Kuid ka Eesti Korpusel on oma häbiteod mis ei unune ,nagu haavatud eesti sõdurite tapmine Avinurme kirikus .
eks...
2013-11-30 14:41:44
....savisaarlased arvavad,et vene sõduri käe läbi (või kuhjaga röhkides naistest üle käimine) suremine oli justkui mingi "auasi"..et nad nüüd neid "vabastajate" võsukesi noolivad ja nende kulul meie pealinnas võimul püsivad--ikka nendesamade "vabastajate",kes meid aastasadu on tapnud ja rüüstanud (kas nende loomus on muutunud????-muidugi mitte,nägime pronksiöödel,milleks röövlimoraaliga inimesed on võimelised)----!!1Häbi ja veelkord häbi keskerakondlastele,kes te oma rahvuskaaslaste kannatustele ainult sülitate----ja irvitate,et eestlased lahkuvad.Kuid mis on jäänud üle eestlastele---nõuka ajal tõrjuti ju enamus maale,et neid okupante toita,nüüd kui kolhoosid kadunud,polegi ju maal tööd,linnades said eestlased vanu kortereid (venelastele ehitati uusi),kust nad välja löödi,kui tagastamiseks läks,nüüd nõutakse vene keele oskust tööle saamisel,et sellelt vabadusest vabastajate karjalt ka raha kätte saada,venelasi lastakse aina juurde ja juurde ---ilmselt olemegi hukule määratud ja mööda maailma laiali pillatud,sest KÕIK parteid on ühesugused,eestlaste hävitajad.,noolitakse ainult venelaste hääli ja sellised savisaarlased, krossid ja mikserid on tegelikud venkude tööriistad,sest mitte üks partei ei kaitse tegelikult maa põlisrahvast.
Ants
2013-11-30 15:05:34
"Eks"-il on õigus nii ta tõesti on . Kuid väike looke sõber "Vaagijale". Saksa okupatsiooni ajast Eestist . Üle Eesti oli kõikjal EW ajastul ehitatud Piimaühisute poolt ühetaolised põllukividest seintega Meiereid. Kusagil üks meier lasi valmistada ilusa sildi teeäärde MEIEREI -1 km. Aga eks poisikesed-- maragratid kraapinud ära esimese tähe " M" Jäi silt EIEREI -1 km. Nüüd iga teine saksa sõjaväeauto keeranud teeltära meierei õuele . Sõber "Vaagija" Sinule "viktoriini küsimus" miks sakslased nüüd Meierei õuele sõitsid ?
vaagija
2013-11-30 15:56:48
Sõber Antsule ütlen niipalju, et osalt on sul õigus, aga kuna Eesti Laskurkorpus oli formeeritud enamuses ikkagi eesti poistest - meie oma vendasest ja poegadest, siis mäletan, see Velikie-Luki lõi ka eesti poisid kahte leeri - kõigi eesti poiste püha eesmärk oli jõuda tagasi koju - osa otsustasid sakslaste poole üle jooksta, et rutem koju jõuda ja teine osa otsustasid võideldes ja saksa natse Eestist välja ajades koju jõuda - nii jutustas mulle laskurkorpuslasest naabrimees, kes lubati enne Sõrve lahinguid üheks ööks koju hüppesse - mäletan, see oli naabriperele suur rõõm, et isa elus, ja mure, sest Sõrve lahingud ootasid veel ees... ometi pääses ta ka sealt eluga ja ikka kohtasin vahel naabrimeest ning arutasime ilmaasju... seepärast ei imesta, et Eesti Laskurkorpusele toodi lilli ka omade lähedaste poolt ilma sunduseta... Väike seik veel meeles naabrimehe kodus käimisest, kus meie ema oli hommikul kell 6 ehmatanud, kui kuulis naabrimaja poolt kolmepaugulist tulistamist - naabriproua hiljem jutustas, et tema mees tulistas lahkumiseks ja see pidi olema isegi kohustus, et iga päev tuleb vähemalt korra isiklikust relvast pauku teha, et torud rooste ei läheks...
Ants, lisan sulle, et Pronksi tegi valmis Eesti skulptor ja ta kasutas selleks ka salaja meie rahvuskangelase Kristjan Palusalu fotosid. Pronks on väga sarnane Palusaluga ja see skulptuur on ainuke üle tollase NLiidu, kus kuju on leinavas poosis langetatud päi - ta leinab langenuid... Ega ma su viimasele küsimusele vastata eriti ei oskagi, sest kuigi olen ka ise saksa juurtega, ometi saksa keelt oskan minimaalselt - eier, butter, donner-vetter - nii et eier on muna, aga mis milleks, ehk avalikustad ise.
Tiina
2013-11-30 17:57:06
Ei maksa laskuda nii väga must-valgetesse spekulatsioonidesse Eesti Korpuse teemal! Dokumentaalselt on ju võimalik asjadesse selgust tuua: 1) Eesti korpust ei usaldatud, Eestist sunniviisiliselt mobiliseeritud mehed saadeti tööpataljonidesse, kus 50% suri, ellujäänuid rakendati rindel 1943.a. - kus pooled üle jooksid. Eesti korpuses oli eestlasi vast 30% - need kes Eestisse jõudisd nn. "vabastajatena". Eestimaalastest korpuslased - kui "usaldusväärsemad" edutati tõepoolest enamasti juhtivatele ametikohtadele, ettevõtete ja kolhooside direktoriteks. nemad Probleemiks tol ajal oli pigem ligi 200000 muulasest immigranti, kes siia paremat elu tuli otsima. Nemad olid need vägistajad ja röövijad nn.kotipoisid. Nikolai Karotam - tollane EKP sekretär ja rahvuskommunist, pöördus mitmel korral Moskvasse taotlusega lubada sisse seada uuesti piirikontroll, et v ähendada kuritegeliku elemendi sissevoolamist. Loomulikult sellest keelduti ja Karotam sai hiljem kodanliku natasionalismi süüdistuse. Kõik on kirjas "XX sajandi kroonika" I osas.
Tiina
2013-11-30 18:07:05
Jätkuks veel: vene võim ei usaldanud Eestist mobiliseeritud poisse, seepärast pandigi sinna juurde "oma mehi". Kas neid nüüd Eestis lilledega vastu võeti, ei julge väita, aga eeslastest korpuslaste eluga naasmise üle rõõmustati siiralt! Korpuslased olid ju ka meie tuntud lauljad ja muuikud: Raimond Valgre, Ernesaks, Georg Ots jpt. Ärge pesuveega lapsukest minema visake. Eestlased on ikka "omad" ära tundnud. Praegused võimulolijad aga kindlasti "omad" ei ole. Eesti Vabariigi (selle esimese ja õige) ajal olid eesotsas aatemehed ja tegid kõike eesti rahva säästmise nimel. Praegused on kaukamehed ja -kummardajad.
Ants
2013-11-30 18:52:30
"vaagijale"-- tabasid "naelapead" kiitus . Saksa keeles on Eier -kanamuna ja sakslased uskusid kui sildil EIEREI siis seal kenas kivihoones müüakse arvatavasti kanamune . Et rahu saada koristas meier oma ilusa sildi teeäärest .- Sakslastel on kultuurrahvana vähe sõimusõnu ( erinevalt meie idanaabrist ) ja tihti kasutatav -"Donner -vetter" (tõlkes halb ilm) kui aga sakslane juba teufel -(tõlkes saatan) ütles oli ta tõsiselt vihane .Paistab aga poliitproffi lugedes ,et hollandlased oskavad üliropult sõimata. Kuidas nad siis nii sakslastest erinevad ??
Ants
2013-11-30 19:18:29
Ehk veel seda ,et muidugi oli Eesti Korpuses osa mehi eestlasi kes tõemeeli uskusid sakslaste hirmutegusi eesti rahva kallal nende kodujäänud omaksete kallal --nii neile politrukid rääkisid . Rääkisin ise ühe sellise Korpuse mehega kes oli isegi nagu pahane ,et Eestis rahvas saksa okupatsiooni ajal rahuldavalt elas ja nemad riskisid eluga meid päästma tulles . . Saksa sõjaväevõimud andsid eesti Omakaitse meestele võimaluse ise kättemaksta eestlastest rahvareeturitele- hävituspataljoni meestele ja küüditajate teejuhtidele . Muidugi kasutas mõni lontrus seda võimalust ka ainult selleks ,et isikliku viha tõttu mõnda kohtualla anda või ka kohtuta hukata . Kuid saksa okupatsioon oli kordades leebem vene omas . Seda võin mina kes mõlemad üleelanud kindlalt öelda .
Rein
2013-11-30 19:44:27
Keegi polegi väitnud et nõukogude võim Stalini ajal hea oli, hiljem alles läks elu paremaks. Vähemalt säilis sellega eesti rahvas ja oma keel, saksaokupatsiooniga poleks seda juhtunud.
Poliitproff
2013-11-30 19:45:01
Sinu jaox kindlasti Ants,sest sina kannatasid venelaste pärast a ära seda arvamust teistele peale suru...,need kes saxlaste läbi lähedasi kaotasid,ise kannatasid,on kindlasti teisel arvamusel....,edaspidi ütle,et sinu arust on venelased hullemad a ära kellegi teise,nt "eesti rahva".nimel räägi,sina pole eesti rahvas....
Ants
2013-11-30 21:09:12
Poliitproffile -- Vene okupantide tõttu kannatas peaegu iga teine eestlane ,saksa okupantide tõttu väga väike arv eestlasi . Esimese vene okupatsiooni aastal eesti rahva reetnud ja venelaste ees pugejad ainult . Mida tead Sina Poliitproff Saksa okupatsioonist üldse Eestis -kas lugesid mõnest nõukogude aegsest propaganda raamatust ? Mina erinevalt Sinust nägin kõike oma silmaga ja tean mida kirjutan . Miks siis eestlased mehed läksid kõik kes veel alles ja püssi suutis hoida rindele Emajõe äärde ,"Sinimägetesse" lootuses ,et suudavad kinnihoida venelasi kuni "inglased " appi tulevad . Nii suur oli usk meid Vabatussõjas aidanud inglastesse . Kui alatu oli aga Inglismaa tookordne juhtkond meid Stalinile tapmiseks lubades .Sellepärast Inglismaa ei julge avada oma arhiive ,et seal on palju alatusi mida need inglased sõjaajal korda saatsid . ---- nüüd on neil häbi kogu maailma ees . Metsavennad jätkasid veel peale sõda metsades võitlust vene okupantidega lootes ikka Inglismaa abile . Aga kaitsetahe oli eestlastel suur ja "Sinimägedest " ei suutnud venelased läbimurda . Murti läbi lõuna-Eestis ja Lätis . Kõik minu suguvõsa täiskasvanud mehed sõdisid "Sinimägedes" ja oleks mina olnud täismees tookord oleks ka mina kõhklemata läinud sinna . Ka siin kommenteeriv "maragratt" tõelise nimega Leo oli ainult kas 14 või 15 aastat vana kui läks rindele vabatahtlikult Eesti riiki kaitsma (mina olin veel noorem) Relvavennad talle panidki hüüdnime "Maragratt". See tubli eesti mees sõdis sõja lõpuni ja elab nüüd Austraalias. Minu lugupidamine talle .
Ants
2013-11-30 21:25:25
Reinule vasta mulle mida võid teada Sina mis oleks saanud Eesti rahvast kui oleks sõja võitnud sakslased !? . Kas lugesid prügikasti visatud Nõukogude aegsest raamatust ,et meid oleks kuhugi Siberi poole küüditatud --- see on luulu venelaste väljamõeldis . Pole mingit dokumenti peale venelaste kuulujutu mis oleks saanud Eestimaast ja eestlastest . Teda on ajaloost saksa reichsfüürer Himmler kui käis Poolas inspekteerimas Eesti SS vabatahtlike õppelaagrit ütles sõnad -- Visuaalsel vaatlusel ei ole võimalik eristada eestlasi saksa sõdureist ja nad sõdivad sama vapralt kui sakslased . Sakslaste totra rassiteooria järgi olid kõik põhjarahvad võrdsed nende sakslastega . See rassiteooria oli nii totter ,et arusaamatu kuidas sellist lollust sai võtta Saksamaa oma poliitikasse . Kõik rahvad on võrdsed ainult juudid peavad ennast "väljavalituiks" ehk teistest võrdsemateks . Kuid tõsi on see juudid on tark rahvas ja oskavad kokkuhoida .
Rein
2013-11-30 21:40:00
Ma ei viska kunagi ajalooraamatuid prügikasti, ei kaasaegseid ega vanu. Ka vanadest raamatutest saab palju teada. Kuulan alati Vikerraadiost müstlist venemaad, ka seal võrreldakse tänapäeva ja nõuka ajalookirjutust ja kuulajalae endale jäetakse otsustada mis on tõde. Ei leia mina et praegune käsitlus see kuldne tõsi on, 20 aasta pärats on võibolla need raamatud kellegil prügikastis ja loeb uut ajalugu juba.
Poliitproff
2013-11-30 22:27:53
Ants,kas saxlaste väljaöeldud eesmärk ei olnud,et valitseb "aarialased" ja mix sa britte ei vihka,nad ju reeturid ja eesti hädades süüdi ja räägi ikkagi enda eest,sest køik kes ka venelaste pärast kannatasid,ei vihka tänaseid venelasi,sest nemad pole tapnud,ei sinu ega teiste lähedasi....ikka enda nimel a ära eesti rahva eest arvama hakka....
Ants
2013-11-30 22:42:04
Siikski on ajaloos faktid mis on ümberlükkamatud . Nõukogude Liit püüdis igati vähendada oma süüd kui ta agressor-riigina Eesti ja ka teised balti riigid okupeeris . Ega Sa ometi mõtle ,et kõik Balti kolm riiki soovisid ühineda Nõukogude Liiduga . Ja Venemaa oli see kes tungis kallale Soomele mitte vastupidi . Ajalooline fakt on ka kahekümne aasta pärast ,et vene tankid väljusid oma baasist lepingu vastaselt (baaside lepingut võid ka internetist lugeda ) ja okupeerisid sõjaliselt Tallinna . Sellest faktist vaikib Nõukogude ajal kirjutatud ajalugu . Mina nägin Tallinna sõitvaid tanke oma silmaga sest elasime Nõmmel Vabaduspuiesteel .Mina ei leidnud teise maailmasõjast kooliõpikutes midagi sellist mis polnud tõsi . Kuid kirjutasin juba varem Mart Laari ajaloo õpikus on ebatäpne lähisajalugu -- vähendatakse Savisaare ja Rahvarinde osa vabaduse kättevõitmisel ja püütakse suurendada ERSP osa mis ei olnud nii. .
Ants
2013-11-30 22:48:53
Poliitproffile mida eestlased arvavad venelastest tean hästi ja tean samuti mida räägivad lätlased ja leedulased vene sovietidest . Kuidas Sina poliitproff kes mitte midagi ei tea mida venelased siin Eestis ja teistes balti riikides tegid vaidled minuga kes ise kõike nägi . Sina elasid -kui elasid Hollandis ja räägi parem sellest kuidas hollandi rahvas suhtus sakslastesse . Aga Eestist ja siin toimunust pole Sinul isegi õrna aimu ja Sinu vaidlemine naeruväärne .
|