![]() Ansipil kadus Pronksiöö üle kontroll
vaagija
2007-11-23 16:38:37
Antsule - õige - "Nagunii on igaühel oma arvamus ja see ei
muutu." Kuigi teema on ära leierdatud, on huvitav lugeda,
kuidas aprillisundmustest sai aru kauges Ameerikas elav
eesti mees - väga tõene jutt ja veel huvitavam, et langeb
minu, kui kohalolnu seisukohtadega aprillisündmustest kokku
99%! Tuhanded kilomeetrid ei loe - aprillisündmusi
mõistsime ühtemoodi.
Niisiis minu arvamus jääb Antsu omast erinevaks - minu
teada Savisaar ei teinud ainsatki valearvestust pronksööl -
ta oli sel ööl kõige aktiivsem ja rahumeelsem tippoliitik
Eestis üldse - kutsus kokku südaööl kriisinõupidamise,
kutsus rahvast korrale ja rahumeelselt laiali koju minema,
hommikuks koristas linna - rohkemaks temal võim puudus ja
otsustajate sekka teda ei lubatud. Opositsiooni liider ei
saa palavalt võimu pooldada, kui nägi, et võimud kahe
jalaga ämbrisse astusid, et võimud tekitasid selle
lavastusega kunstlikult praktiliselt eimillestki
üleriigilise pseudokaose - eesmärk oli ju ülev - teisaldada
pronks, saavutada valimisvõit, Savisaar süüdi mõista ja
nagu Antski ütleb - kätte maksta Lihula eest. Eestlane saab
juba sellest õigesti aru ja on heameel tõdeda, et ka Endel
Uiga kaugel Ameerikas mõistab seda nii.
Demagoogiameister vaagijale
2007-11-23 19:43:31
Kui kesk oleks pronksi õigeagselt teisaldanud sobivasse
kohta, ei oleks Tallinnas haiguskollet tekkinud ja sellega
seotud aprillisündmused oleksid olnud olemata.Keskil puudub
tark ja ettenägelik juht.
Vabariigi kodanik
2007-11-23 21:15:43
Kes konkreetselt parteiliidritest-võimuesindajatest on
süüdi selles, et Tõnismäelt ei koristatud õigeagselt
pronksvärdjat, mille tõttu said võimalikuks vereohvriga
aprillisündmused?
meg
2007-11-23 22:23:39
Laar ju lubas võimule tulles "Plats puhtaks",eks esitage
see küsimus talle. Mind isiklikult ta ei seganud.
meg
2007-11-23 22:35:13
Ants. Mul on jäänud veel 50 lk.lugeda,siis on esimene
raamat läbi.Keda võis Meri Haralt Kautlas kohata,et hakkas
oma elu pärast muretsema? Oli see Sõgel? Kui saan mõlemad
loetud,loen uuesti ka Anniko "Rusikad" läbi,poleks
arvanud,et need on omavahel seoses.
ants
2007-11-23 23:09:35
Kuule vaagija, kas sa tõesti arvad et see kesknädala jutt
on kirjutatud kellegi välismaalase mõtetest. See on ju
Kesknädal, seda lehte ei saa uskuda. See artikkel on teie
enda kamraadide vaimusünnitus ja sinu nägemus aprilliööst
ei lähe minu omaga 100% kokku, me ilmselt vaatasime
erinevaid telekanaleid ja ühel meist olid silmaklapid
peas.Ja savisaare rahumeelsust ma küll ei näinud kui ta
järgmisel hommikul politseid süüdistama hakkas, et nad
olevat rahulikke ja süütuid venelasi peksnud. Jeesus küll,
on sul aga asjast arusaamine!!
Ants
2007-11-23 23:38:48
Meg-le Sa kidlasti tead ,et "Rusikad" teine osa jäi
ilmumata.H.Meri teadis liiga palju ,veel hullem tema käes
oli midagi mis ei tohtinud kunagi trükki minna.Ja Sa oled
oma mõtisklustes õigel teel. Ütlesid kord,et mina pidavat
olema kui ilmajaam,kuid Antse on rohkem kui üks.
meg
2007-11-23 23:48:28
Ants,Anniko poeg Silver andis selle käsikirja "Sakala"
toimetusele aga see "kadus" ära. Mul on poja toas üks
riiul raamatutega ja õnneks on "Rusikad" seal.Aga ma ei
hakka lugema enne kui mõlemad eelmainitud on loetud ja
vastavad märkmed tehtud. Mind huvitab hoopis,palju neid
"kolm tilka verd" meil riiki juhivad.Mitte midagi pole
vist muutunud!?
Ants
2007-11-23 23:59:29
Meg-le. Kirjutan veel H. Merest. Ta kartis oma elu pärast
ja tal oli kodus ka relv enesekaitseks.Kuid ometi tabasid
mõrtsukad ta ootamatult,ta ei oleks kunagi avanud ust
võõrale. Seda mille pärast tuldi otsiti ka Türi
kirikust.Meri kodust saadud võtmega avati kiriku uks. Maja
puistati segi,kuid midagi ei leitud . Seepärast pandi maja
põlema, et häviks tules see mille pärast tuldi. H.Meri ja
tema majapidaja viidi Rapla suunas kruusa auku ja lasti
maha ning maeti mulla alla.Muidugi leiti üles.
meg
2007-11-24 00:10:36
Ants.Siin saaks juba jututoa avada aga varsti hakkab mõni
kiruma. Raamat väidab siiski,et neid piinati ja peksti,Meri
elukaaslane maeti veel elusalt. Maja põles maha aga mõni
poolpõlenud paber jäi.Sealt sai
lugeda;"Kautla,hävituspataljon,kelder",ilmselt oli
mõeldud Kawe keldrit.
Ants
2007-11-24 13:40:28
MEG ,Sul on õigus lõpetame selle teema sest leidub jälle
mõni kellel "kahju" ,et arutame H. Meri mõrva. Muidugi
piinati teda ja tema majapidajannat - ja kuidas veel
piinati. Kuid mõrtsukail jäi leidmata ,kõige tähtsamad
dokumendid, mis H.Meri enda üteluse järgi on hästi
ärapeidetud. Nägin neid poolpõlenud pabereid, olin ise
osaline tol ööl kustutamas. Ma vist juba mainisin varem ,et
elan kesk-Eestis.Maja oli täesti segi- läbiotsitud , need
poolpõlenud paberid vist siiski ei huvitanud kedagi . Ei
mõrtsukaid , ega ka mõrvajuurdlus komisjoni mida juhtis Enn
Leisson. Sest need jäidki sinna tulest päästetud
kõrvalhoonesse põrandale vedelema.
arno
2007-11-24 17:30:14
Poisid, miks katkestada nii huvitav mõttevahetus? On
täiesti vale, et need temad pole omavahel seotud, on ja
kuidas veel on. On siililegi selge, et H. Meri tapjad olid
talle hästi tuttavad inimesed, samuti nagu on sama selge,
et seda mõrva mitte ei taheta lahendada vaid püütakse igati
rohkem kinni mätsida. Näiteks Leissoni teema. E. Leisson
esines Riigikogu ees, kus ta palus end vabastada
uurimiskomisjoni esimehe ametist, kuna teda ähvardatavat
pidevalt . Kui ühel tartu rikkuril võeti raha
väljapressimise ettekäändel poeg pantvangiks, tegi politsei
üheainsa telefonikõne alusel selgeks helistaja isiku, kes
ka otsemaid kinni võeti. Leissonile helistati mitu korda
päevas(tema enda ütelus ETV s) ja ähvardati ära tappa kui
nuhkimist ei jäta ja EESTI POLITSEI imes sel ajal
nähtavasti näppu, mistõttu ei saanud midagi ette võtta.
Ükskord leiavad lahenduse peaegu kõik mõrvad, küll
lahendatakse ka see ära. Muide,mida ütleb teile sõnaühend
SOGG? Miks keegi juba aastaid sellest ei iitsatagi?
meg
2007-11-24 18:09:56
to arno.No nüüd lõid isegi minu tummaks. Poleks uskunud,et
asud mõistlikke asju arutama(ära pahanda).Mina ei tea mida
tähendab SOGG.Ehk seletad.? Ja veel,Kesknädalale võiks teha
ettepaneku avada pidev rubliik, nagu:"Räägime veel"või
"otsustage ise",siis saaks oma mõtteid ja arvamusi
rahumeelselt arutada. Kuidas arvate?
Ants
2007-11-24 18:59:19
Meg. Minuarvates on see väga hea mõte kui "Kesknädalas"
oleks rubliik ,kas "räägime veel" või mõne teise nimega.
Alati on teemasi mida on huvitav arutada,ja kes ei taha
ärgu lugegu. Mäletan kui populaarne oli kunagi
televisioonis saade " Mõtleme veel". Mingi huvitava teema
saaks ükskõik kes "üles tõsta" ja kõigil võimalik sõna
sekka öelda. H.Meri mõrva uurimine on küll müsteerium ,
tundus ,et segati nii ,et ei saanutki midagi välja tulla.
Oli teada ,et H.Merel oli kogutud palju küüditajate ja
hävituspataljoni meeste nimesi . Ka " Rusikad" teise osa
käsikirjas pidi olema paljude hävituspataljoni meeste
tõelised nimed, nii räägiti ja käsikiri "kadus". Kuid
H.Meri oli kuidagi saanud oma kätte Vares-Barbaruse
"enesetapuga" seotud originaal dokumente mis lükkasid
ümber KGB versiooni Varese surmast. Usun neid otsiti kõige
rohkem.Aga jäid leidmata, seepärast piinatigi mõlemaid.
meg
2007-11-24 19:36:08
Ants.Ega Varese surm nii väga suur saladus ei
olnud.Sellest,et ta tapeti,see "tilkus" läbi. H.Meri ajas
siiski ERSP ja Eesti Komitee tegelaste jälgi,sest just
nende hulgas olid paljud ,kes said vabaks "tänu" koostöö
eest. Muide,oleme ühekandi inimesed.arnole tahaks öelda,et
Meg on naine,mitte mees.Aga tore,et osa hakkas võtma,tore
seltskond alati teretulnud.
juku
2007-11-24 19:56:52
Vihje siinsetele Kremli käpiknukkudele: kel jõud, sel õigus.
Ants
2007-11-24 22:30:06
MEG. Muidugi oli juba ammu "läbitilkunud " ,et Vares
tapeti kuklalasuga. Kuid see oli jututasemel,millise KGB
ülbelt ümberlükkas. Kuid H.Merel oli lahkamis protokolli
originaal ,pitsati ja allkirjadega.Selles oli selgelt
kirjas -suri kuklalasust. Kuid venelane siiani räägib
kõikjal, nii oma rahvale kui mujal- . Eestis olid "vabad"
valimised ja Johannes Vares -Barbarus valiti rahva poolt
presidendiks. Kes siis"rahva soovil " käis Moskvas
palumas NSV Liitu vastuvõtta. Mitte kuidagi ei mahu
sellesse senaariumi ,et KGB likviteeris kuklalasuga Varese.
Sobis hoopis enesetapp. Ka pregugi on Putin seisukohal,et
Eesti riiki ei okupeeritud vaid astus Liitu vabatahtlikuse
alusel.Ja ei mingit KGB poolt J.Varese tapmist.
arno
2007-11-24 22:53:30
Asjaliku arutluse vastu pole mul midagi, mulle ei meeldi
siin nii tavaliseks saanud seisukoht, et minu tõde on see
päris tüde ja sina loll ei tea tuhkagi... Muide, SOGG oli
selle supersalajase kõrilõikajate pande nimetus mis oli
loodud eriolukorra jaoks, mis lahtiseletatult pidi
tähendama riigi kõrgemate juhtfiguuride maalt
väljatoimetamist eriolukorras(pange fantaasia tööle,
millist eriolukorda silmas peeti). See pande oli nii
salajane, et isegi riigikogu riigikaitse komisjonil polnud
nende olemasolust aimu ja asi tuli avalikuks vaid seetõttu,
et meestel läks treenides elu üksluideks ja nad hakkasid
"ajaviiteks" röövima!!! Skeem oli lihtne, pandi lehte
kuulutus midagi kallist müüa, ostja kutsuti vaatama või
läbirääkimistele ja tavaliselt jäigi ta teadmata
kadunuks(juhul kui tal oli ihukaitse kaasas, kontakti ei
võetud)Aga igal oinal oma mihklipäev. Kord hakkasid nad
röövima üht pealtnäha tavalist kolhoosnikku, kes oli
kutsutud kohtama traktori müümise ettekäändel. Vennal oli
aga kaasas kaks sõpra-kaitseliitlast ja kõik kolm olid
relvastatud. Tekkis tulevahetus, kus üks "Bondidest" sai
justkui surma ja jäeti oma meeste poolt sinna maha, veel
üks sai haavata ja tapeti hiljem oma kaaslaste poolt ja
topiti samuti "mätta alla", et ei lobiseks. Ka
röövitutest sai üka haavata aga nad jõudsid pageda ja
politsei kutsuda, kellega tagasi tulles leidsidki selle
"surnu" kes polnudki surnud vaid raskesti haavatud ja
sealt see asi hargnema hakkaski... Aga rumal oleks loota et
lõpuni, liig suured olid panused ja saladused, haavatu
tunnistati "mälukaotanuks" ja sellega kõik sumbuski. Juba
aastaid ei iitsata sellel teemal isegi tuul põllul. Seda
teemat võiks veelgi edasi mõelda, aga kas tasub? Me kõik
oleme surelikud, nagu väitis E: Leisson kogu eesti rahvale
ETV s ja nagu mäletame - ta ei valetanud seegi kord.....
Arnole
2007-11-24 23:13:46
Diskussioon on väga põnev.Kuid kuidas jääb siis selle
Palmaru versiooniga,mis ilmus Luubis? See on siiamaani
internetis kättesaadav.Palmaru järeldas,et HM-i mõrv oli
olmemõrv.
arno
2007-11-25 01:16:10
Pole seda Palmaru versiooni lugenud aga mina seda
olmemõrvaks ei pea. Aga igal teol või sündmusel on põhjus
ja enamjaolt pole isegi see tähtis mida üks või teine isik
just konkreetselt ütleb vaid see kes ütleb???
|