Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Kas Eesti meelsuse muutumine on võimalik?

Aslan to Ants  2007-10-18 23:12:03
Eestlased jah ei küüditanud Kaukaasias kedagi ja kellegi majadesse nad ka ei kolinud, kuid need maad, kuhu nad oma külad ehitasid olid tühjaks jäänud ühe 19.sajandi kohutavama etnilise puhastuse tagajärjel. Enne Sotði olümpiamänge tuleb sellest kindlasti palju juttu. Tðerkess on venelaste antud üldnimetus mitmete Kaukasuse põlisrahvaste kohta. Tegelikult hävitati 1870 Vene-Türgi sõja ajal mitmed mägirahvad täielikult. See on unustatud mitte armeenlaste tapatalgutest 45 aastat varasema toimumisaja tõttu, vaid seetõttu, et tolleaegne Euroopa ajakirjandus ei olnud sellisel tasemel, kui Maailmasõja ajal ning eelkõige seetõttu, et need rahvad hävitati peaaegu täielikult. Erinevalt vanast kirjarahvast armeenlastest ei ole ubõhhidel ja abasiinidel oma vägevaid lobbygruppe maailma metropolides. Kuid kadunud hõimude sugulasrahvad ei ole genotsiidi unustanud ja neid teenib ohvitseridena peaaegu kõikides moslemimaades, ka Iraanis. Kuna tsaar Alexander II oli nõukogude ajal paha, siis sai sellest genotsiidist isegi raamatutes kirjutada. Ilma reklaamikärata loomulikult.

arno  2007-10-18 23:33:57
Mida mõtleb kirjutise autor eesti meelsuse muutumise all konkreetselt? Kas seda, et kõik eestlased õpivad ära vene keele selleks et siia paremaid jahimaid otsima tulnud venelastega suhelda või? Nimetatagu keegi neist halajatest, milles konkreetselt väljendub see nn muulaste diskrimineerimine? Kui inimene pole soovinud kogu elu siin elades kohalikku keelt ära õppida, siis ta järelikult põlgab meid, sest mina olin 3 aastat vene sõjaväes ja õppisin vene keele nii ära, et ka praegu pool sajandit hiljem olen võimeline venelastega üsna vabalt suhtlema, ka venekeelset kirjandust lugema ja selles keeles kirjutama(kuigi möönan, et kirjavigadega). Putin kutsub oma kodanikke kodumaale tagasi ja ikka ja jälle korrutatakse lääguseni, et neil vaesekestel pole kuhugi minna? Meie Siberisse küüditatud tulid esimesel võimalusel kas või jala koju tagasi, kuigi kodusid paljudel enam polnud kuhu tulla. Aslan ja Ants on asja tuuma "puust ette teinud ja punaseks värvinud" aga ikka käib mingi süüdimatu kammajaa edasi ja nii Kesknädala numbrist numbrisse ja aastast aastasse... Just kui grammofoni nõel oleks sinna venelaste diskrimineerimise teemasse kinni jäänud... Kuni parema elu otsingul sisserännanud nõuavad endile mingeid "eriõigusi", pole mingit lootust nendega ka konstruktiivset dialoogi pidada ja igasuguseid ähvardusi pommidega hakkab menetlema politsei. Pariisis märatsejad saavutasid selle, et tulevikus hakkab Prantsuse Valitsus nõudma kõigilt sugulaste juurde sisserändajailt DNA deste.

Ants  2007-10-19 11:40:29
Suur tänu ASLANILE väga põhjaliku ja asjatundliku kommentaari eest. Oleks selliseid ainult siin ajalehes rohkem ,mitte räige sõimuga püüdu oma seisukohta õigena näidata.

Aslan  2007-10-19 11:53:45
On vana tõde, et toimetulekuraskusi on igas ühiskonnas sellel osal rahvastikust, kes võrreldes teistega on mingite omaduste poolest kehvemad. Kui seda osa rahvastikust viia ühest riigist või keeleruumist teise, siis nende positsioon jääb ikka samaks, kuid unistused paremast elust kusagil mujal jäävad. See on üldinimlik või lausa üldolendlik. Vähetuntud ja raskesti õpitav keel on hea tööjõuturu kaitse. Kui Eestis oleksid riigi- ja asjaajamiskeeleks ka inglise ja vene keel, siis täna - informatsiooniajastul - oleks meie kõikide konkurentideks kõik nende keelte oskajad. See viiks töö või hea töö just sellelt vähemvõimekalt rahvastikuosalt, keda enne mainisin. Vene keele positsiooni parandamine, mida autor soovib, halvendab KOHALIKE noorte elujärge kuid teeks Eesti külgetõmbavaks VENEMAA venekeelsete noorte jaoks. Pensionäridele kodakondsuse kergemat andmist on autorile vaja sellesama kaks- või kolmkeelsuse kehtestamiseks läbi Riigikogu. On ju täiesti loomulik, et inimesed kes eesti keelt ei oska hääletavad kindlasti teiste keelte sundkasutamise poolt. Vene Impeeriumi patriootidele on oma püha eesmärk niivõrd loomulik, et nad ei oska seda varjata isegi siis, kui see vene asja ajamisele kasuks tuleks. Nad on head ja õilsad inimesed, kes tahavd meile siiralt kõige paremat: kõike venelikku.

teema  2007-10-19 14:18:52
kõigepealt alustuseks.Proua Tshernogorova peaks alustama inegratsiooni või lõimumist oma kodust.Milline ülbus, kelkida avalikus leheruumis sellega,et ei ole viitsitud oma lastele ja lestelastele selgeks teha,miks perekond selles riigis viibib,miks see riik ja see rahvas väärivad siiasaabunute lugupidamist ja austust.Selle asemel viskab proua üleolevalt,et tema lapselapsed ei jää siia riiki.So whot?Ei ole eestlased mitte mingilgi viisil süüdlased,et venelastest paranoilised riigijuhid nad anastasid.Ja pole eestalsed ka selles mitte põrmugi süüdi,et nad oma riiki ja oma emakeelt tahavad säilitada,vaatamata kõigele.Sajandite pikkune kogemus kuidas oma keelt ja kultuuri säilitada,ütleb meile täna,et siin elavad inimesed peavad meie keeles kõnelema.Ja teie,venelased,alustage oma nõudmisi endast.Harige ennast ja oma lapsi,kasvatage neist inimesed,kes suudavad taibata,et endast lugupidav inimene austab enda kõrval ka teisi inimesi.Teie meid ei austa,pole kunagi austanud,tsuhnad oleme me teie jaoks olnud ja oleme veel praegugi.Millist vastutulekut ja hoolivust te sellise suhtumise eest tahate saada?Enne kui läbi ajalehe, eestlasi hakata hurjutama,et teid ei austata,kasvatage end sellisteks,et teid saab austada.Ja ma tean,millest räägin.Elan venelastega koos ja tean nende soove ja ootusi,aga ka suhtumist.Enne kui teistelt nõudma hakkate,nõudke endalt inimeseks hakkamist.

Ants  2007-10-19 17:07:18
Muidugi on kõik mida ASLAN ütles õige ja arusaadav kõigile. Mind aga lausa üllatab minu alatine oponent TEEMA ,juba mitu korda järjest veendun ,et jutt mida räägid on tõde ja siin saan ainult Sinuga nõustuda.

vaagija  2007-10-19 17:18:01
Päris huvitv on lugeda nii pikki ja asjalikke kommentaare nii valusast probleemist, nagu seda on suhted - eriti keelelised - eestlaste ja venekeelsete vahel. Süüdistusi kostab hulgi mõlemalt poolt, kuid jääb mulje, et ka eestlane peaks oma seniseid hoiakuid mõnikord muutma. Näiteks sageli olukorras, kus meie poole pöördutakse vigases eesti keeles ja selle asemel, et aidata mõistvalt eesti keelt edasi rääkima, läheme üle kergema vastupanu teed vene keelele. Viibides Narvas kõnetasin teadlikult kohalikke alati eesti keeles ja ennäe - enamuses vastati eesti keeles, vahel ka üksikud sõnad, aga suhtumine oli positiivne. Ega teisiti keelt ei õpi - ikka läbi praktika. Või kuidas suhtuda sellesse, kui inimene püüdlikult õpib eesti keelt, kuid esinevate vigade pärast teda solvatakse, nagu tegi kahetsusväärselt seda reporter Elo Mõttus - "ei kommentaari". Naljana ei olnuks see solvav, kuid eesmärk oli halvustada iga hinna eest. Või kuidas suhtuda eesti keele eksamisse, kui eesmärgiks on läbikukutamine, näiteks esitades küsimusi rahvariidemustri triipude jne kohta?

teema to vaagija  2007-10-19 18:15:03
olen täiesti kindel,et selline kiuslikkus ja lausa pahatahtlikkus eestlaste poolt on venelastel eelneval perioodil välja teenitud.Nõuka ajal oli eestlane siiatulnud venelase jaoks jalamatt,kes pidi neid teenima.Eks nüüd,võimaluse avanedes mõõdetakse sama mõõduga tagasi.Ei vaidle,et venelaste seas on ka suurepäraseid ja intelligentseid inimesi.Nende hulka loo autor kohe kindlasti ei kuulu ja see mu harja punaseks ajaski.

Ants  2007-10-19 18:56:38
Lihtsalt ei usu oma kõrvu õigemini silmi. Kõik kes sõna võtavad kirjutavad nii üksmeelselt ja õieti valusast probleemist. Ka VAAGIJA jutt on õige , et eestlased peaksid püüdma rohkem ka ise suhelda eesti keeles venelastega ,ja mitte pilgata vaid heatahtlikult parandada eestikeeles eksimusi. venelaste poolt.

Aslan  2007-10-19 21:41:51
Eestlastel on täna suur koorem kanda - teiste väikerahvaste lootuste koorem. Need väikerahvad on sagedasti kakskeelsed ja üks nende keeltest on vene keel. Eestlased on saanud isaks, neile vaadatakse alt üles. Ja väga kurb on kui tänaval, turul, poes või netikommentaarides ei suudeta lootustele vastavalt käituda. Muidugi on palju tahata, et igaüks oleks nagu teine Paul Keres, aga püüda ju võib. Muuseas, tänane "teema" on üks teine, aga ka temaga ei ole ma ühte meelt. Ükski tundmatu muulane ei ole halba kohtlemist välja teeninud ja mingit "sama mõõduga tagasitegemise" meeleolusid pole ma eestlaste hulgas pärast 1991 aastat märganud. Varem jah oli defitsiidisabades igasugu inetuid sõnelusi.

teema  2007-10-19 23:18:02
olen ikka küll sama teema ja minul on ka õigus oma valusa varba korral kiljatada.Kõik see,mida ma eelmistes kommentaarides kirjutasin ei ole mingi afekti seisundis väljamõeldis.See on ehe elu täna ja praegu.Mõelge nüüd ise ka kaasa Tshernogorova poolt kirjapandule.Meie so.muukeelsed nõuame,et teie meie heaks teeksite.Teie peate tegema nii et meil oleks väga hea elada ja siis me "õunte pealt vaatame" kuidas me end üleval peame.Aga meie ise-kas meil oleks sellisel juhul üldse mingit võimalust, arvestades tänast demograafilist olukorda?Olen põline liivlane,kellel pole enam ei maad ega rahvast ja nüüd on mu idenditeet eestlane olla.Seega,tean paremini kui keegi teine,mis tähendab oma rahvas ja rahvus kaotada. Liiga palju hea olla ei ole ka hea.Mis puutub "sama mõõduga",siis tasub kommentaare lugeda.Seal on palju räigemad soovid kui "sama mõõt".Ja tasub ka venekeelseid kommentaare lugeda,siis ehk tekib ähmane arusaam,mida nad mõtlevad sellest rahvast ja sellest maast.

KESKpärane  2007-10-20 16:53:12
"Vaid 17% venekeelseid noori seob oma edaspidise elu Eestiga." No mida siis teha ? Kulutada- raisata riigi raha et neid oleks 18% või rohkem? Mõttetus, las lähevad ja saavad targemaks. Võib olla jõuab kohale põhimõtteline erinevus mida sialdab sõna kodu- mõnede jaoks on DOM lihtsalt mingi maja milles saab elada mingi aeg.

arno  2007-10-21 01:14:46
Eelkirjutaja on tabavalt iseloomustanud neid rahulolematuid muulasi. On tõesti mõistlikum soodustada nende "õnnemaa" otsinguid ja las lendavad kõige nelja tuule poole, oma põlisele kodumaale ei lähe nad ka piitsaga ajades mitte(milleks nad sealt plehku panid kui nüüd peaksid veel tagasi ka minema?)Selleks, et siin endile uut VENEMAAD ehitada ei ole ka meie huvides soodustada, las lennata kuhu süda lustib...

to arno  2007-10-21 05:41:14
...selleks kodakonsus- ja keelepoliitika teha veelgi rangemaks ning toetada Venemaa kodakonsuseta venelaste lahkumist Eestist Venemaale vastavalt Putini kutsele.

Ants  2007-10-21 16:51:08
Ka mina arvan ,.et selleks ,et säilitada Eesti riiki ükskeelsena, tuleks keeleeksamid kodakontsuse saamiseks veelgi karmistada. Ja kõigi mitte kodanike elamisload tühistada, kes näitavad avalikult üles rahulolematust Eesti riigi vastu. Nagu seda tehti pronksööl. Ei mingit "uut Venemaad" eesti territooriumil. Millegipärast ei avalda oma arvamust sellised vanad tuttavad nagu on MEG ja ARVAJA.? Ega teie ole viimati puhkusel ?

vaagija  2007-10-22 11:27:12
Olen arnoga nõus, et "...las lennata kuhu süda lustib...", kuid sellel soovil on kahjuks ka negatiivne külg, ja nimelt - kuna äralendamiste peamiseks põhjuseks on ju ikkagi meie madalad palgad, siis kahjuks koos venekeelsetega "lendavad" ära ka meie oma parimad pojad ja tütred, aga see on juba väga paha.

Aslan  2007-10-22 12:12:19
Olen jälginud suure huviga dokumentaalfilme Põhja-Iirimaast, läänemaailma kõige kurikuulsamast integratsioonipuntrast. Mitmed autorid on rõhutanud elulaadi suurt erinevust ja püüdnud kummutada jutte religiooni ja vere järgi päritolu erinevuste tähtsusest.Keel on ju neil seal üks.See kinnitab mu oma tähelepanekuid Kaukaasiast. Need Kaukaasia venelased, kes on võtnud omaks naabrite elulaadi, on enamasti täielikult omaks võetud hoolimata nende peaaegu olematust kohaliku keele oskusest. Pisikesed erinevused elulaadis on kogusummas otsustava tähtsusega.

Eelmine | 1 | 2 |

Nimi 
E-mail