![]() Kas Eesti meelsuse muutumine on võimalik?
Aslan to Ants
2007-10-18 23:12:03
Eestlased jah ei küüditanud Kaukaasias kedagi ja kellegi
majadesse nad ka ei kolinud, kuid need maad, kuhu nad oma
külad ehitasid olid tühjaks jäänud ühe 19.sajandi
kohutavama etnilise puhastuse tagajärjel. Enne Sotði
olümpiamänge tuleb sellest kindlasti palju juttu. Tðerkess
on venelaste antud üldnimetus mitmete Kaukasuse
põlisrahvaste kohta. Tegelikult hävitati 1870 Vene-Türgi
sõja ajal mitmed mägirahvad täielikult. See on unustatud
mitte armeenlaste tapatalgutest 45 aastat varasema
toimumisaja tõttu, vaid seetõttu, et tolleaegne Euroopa
ajakirjandus ei olnud sellisel tasemel, kui Maailmasõja
ajal ning eelkõige seetõttu, et need rahvad hävitati
peaaegu täielikult. Erinevalt vanast kirjarahvast
armeenlastest ei ole ubõhhidel ja abasiinidel oma vägevaid
lobbygruppe maailma metropolides. Kuid kadunud hõimude
sugulasrahvad ei ole genotsiidi unustanud ja neid teenib
ohvitseridena peaaegu kõikides moslemimaades, ka Iraanis.
Kuna tsaar Alexander II oli nõukogude ajal paha, siis sai
sellest genotsiidist isegi raamatutes kirjutada. Ilma
reklaamikärata loomulikult.
arno
2007-10-18 23:33:57
Mida mõtleb kirjutise autor eesti meelsuse muutumise all
konkreetselt? Kas seda, et kõik eestlased õpivad ära vene
keele selleks et siia paremaid jahimaid otsima tulnud
venelastega suhelda või? Nimetatagu keegi neist halajatest,
milles konkreetselt väljendub see nn muulaste
diskrimineerimine? Kui inimene pole soovinud kogu elu siin
elades kohalikku keelt ära õppida, siis ta järelikult
põlgab meid, sest mina olin 3 aastat vene sõjaväes ja
õppisin vene keele nii ära, et ka praegu pool sajandit
hiljem olen võimeline venelastega üsna vabalt suhtlema, ka
venekeelset kirjandust lugema ja selles keeles
kirjutama(kuigi möönan, et kirjavigadega). Putin kutsub oma
kodanikke kodumaale tagasi ja ikka ja jälle korrutatakse
lääguseni, et neil vaesekestel pole kuhugi minna? Meie
Siberisse küüditatud tulid esimesel võimalusel kas või jala
koju tagasi, kuigi kodusid paljudel enam polnud kuhu tulla.
Aslan ja Ants on asja tuuma "puust ette teinud ja punaseks
värvinud" aga ikka käib mingi süüdimatu kammajaa edasi ja
nii Kesknädala numbrist numbrisse ja aastast aastasse...
Just kui grammofoni nõel oleks sinna venelaste
diskrimineerimise teemasse kinni jäänud... Kuni parema elu
otsingul sisserännanud nõuavad endile mingeid
"eriõigusi", pole mingit lootust nendega ka
konstruktiivset dialoogi pidada ja igasuguseid ähvardusi
pommidega hakkab menetlema politsei. Pariisis märatsejad
saavutasid selle, et tulevikus hakkab Prantsuse Valitsus
nõudma kõigilt sugulaste juurde sisserändajailt DNA deste.
Ants
2007-10-19 11:40:29
Suur tänu ASLANILE väga põhjaliku ja asjatundliku
kommentaari eest. Oleks selliseid ainult siin ajalehes
rohkem ,mitte räige sõimuga püüdu oma seisukohta õigena
näidata.
Aslan
2007-10-19 11:53:45
On vana tõde, et toimetulekuraskusi on igas ühiskonnas
sellel osal rahvastikust, kes võrreldes teistega on mingite
omaduste poolest kehvemad. Kui seda osa rahvastikust viia
ühest riigist või keeleruumist teise, siis nende positsioon
jääb ikka samaks, kuid unistused paremast elust kusagil
mujal jäävad. See on üldinimlik või lausa üldolendlik.
Vähetuntud ja raskesti õpitav keel on hea tööjõuturu
kaitse. Kui Eestis oleksid riigi- ja asjaajamiskeeleks ka
inglise ja vene keel, siis täna - informatsiooniajastul -
oleks meie kõikide konkurentideks kõik nende keelte
oskajad. See viiks töö või hea töö just sellelt
vähemvõimekalt rahvastikuosalt, keda enne mainisin. Vene
keele positsiooni parandamine, mida autor soovib, halvendab
KOHALIKE noorte elujärge kuid teeks Eesti külgetõmbavaks
VENEMAA venekeelsete noorte jaoks. Pensionäridele
kodakondsuse kergemat andmist on autorile vaja sellesama
kaks- või kolmkeelsuse kehtestamiseks läbi Riigikogu. On ju
täiesti loomulik, et inimesed kes eesti keelt ei oska
hääletavad kindlasti teiste keelte sundkasutamise poolt.
Vene Impeeriumi patriootidele on oma püha eesmärk niivõrd
loomulik, et nad ei oska seda varjata isegi siis, kui see
vene asja ajamisele kasuks tuleks. Nad on head ja õilsad
inimesed, kes tahavd meile siiralt kõige paremat: kõike
venelikku.
teema
2007-10-19 14:18:52
kõigepealt alustuseks.Proua Tshernogorova peaks alustama
inegratsiooni või lõimumist oma kodust.Milline ülbus,
kelkida avalikus leheruumis sellega,et ei ole viitsitud oma
lastele ja lestelastele selgeks teha,miks perekond selles
riigis viibib,miks see riik ja see rahvas väärivad
siiasaabunute lugupidamist ja austust.Selle asemel viskab
proua üleolevalt,et tema lapselapsed ei jää siia riiki.So
whot?Ei ole eestlased mitte mingilgi viisil süüdlased,et
venelastest paranoilised riigijuhid nad anastasid.Ja pole
eestalsed ka selles mitte põrmugi süüdi,et nad oma riiki ja
oma emakeelt tahavad säilitada,vaatamata kõigele.Sajandite
pikkune kogemus kuidas oma keelt ja kultuuri
säilitada,ütleb meile täna,et siin elavad inimesed peavad
meie keeles kõnelema.Ja teie,venelased,alustage oma
nõudmisi endast.Harige ennast ja oma lapsi,kasvatage neist
inimesed,kes suudavad taibata,et endast lugupidav inimene
austab enda kõrval ka teisi inimesi.Teie meid ei austa,pole
kunagi austanud,tsuhnad oleme me teie jaoks olnud ja oleme
veel praegugi.Millist vastutulekut ja hoolivust te sellise
suhtumise eest tahate saada?Enne kui läbi ajalehe, eestlasi
hakata hurjutama,et teid ei austata,kasvatage end
sellisteks,et teid saab austada.Ja ma tean,millest
räägin.Elan venelastega koos ja tean nende soove ja
ootusi,aga ka suhtumist.Enne kui teistelt nõudma
hakkate,nõudke endalt inimeseks hakkamist.
Ants
2007-10-19 17:07:18
Muidugi on kõik mida ASLAN ütles õige ja arusaadav kõigile.
Mind aga lausa üllatab minu alatine oponent TEEMA ,juba
mitu korda järjest veendun ,et jutt mida räägid on tõde ja
siin saan ainult Sinuga nõustuda.
vaagija
2007-10-19 17:18:01
Päris huvitv on lugeda nii pikki ja asjalikke kommentaare
nii valusast probleemist, nagu seda on suhted - eriti
keelelised - eestlaste ja venekeelsete vahel. Süüdistusi
kostab hulgi mõlemalt poolt, kuid jääb mulje, et ka
eestlane peaks oma seniseid hoiakuid mõnikord muutma.
Näiteks sageli olukorras, kus meie poole pöördutakse
vigases eesti keeles ja selle asemel, et aidata mõistvalt
eesti keelt edasi rääkima, läheme üle kergema vastupanu
teed vene keelele. Viibides Narvas kõnetasin teadlikult
kohalikke alati eesti keeles ja ennäe - enamuses vastati
eesti keeles, vahel ka üksikud sõnad, aga suhtumine oli
positiivne. Ega teisiti keelt ei õpi - ikka läbi praktika.
Või kuidas suhtuda sellesse, kui inimene püüdlikult õpib
eesti keelt, kuid esinevate vigade pärast teda solvatakse,
nagu tegi kahetsusväärselt seda reporter Elo Mõttus - "ei
kommentaari". Naljana ei olnuks see solvav, kuid eesmärk
oli halvustada iga hinna eest. Või kuidas suhtuda eesti
keele eksamisse, kui eesmärgiks on läbikukutamine, näiteks
esitades küsimusi rahvariidemustri triipude jne kohta?
teema to vaagija
2007-10-19 18:15:03
olen täiesti kindel,et selline kiuslikkus ja lausa
pahatahtlikkus eestlaste poolt on venelastel eelneval
perioodil välja teenitud.Nõuka ajal oli eestlane siiatulnud
venelase jaoks jalamatt,kes pidi neid teenima.Eks
nüüd,võimaluse avanedes mõõdetakse sama mõõduga tagasi.Ei
vaidle,et venelaste seas on ka suurepäraseid ja
intelligentseid inimesi.Nende hulka loo autor kohe
kindlasti ei kuulu ja see mu harja punaseks ajaski.
Ants
2007-10-19 18:56:38
Lihtsalt ei usu oma kõrvu õigemini silmi. Kõik kes sõna
võtavad kirjutavad nii üksmeelselt ja õieti valusast
probleemist. Ka VAAGIJA jutt on õige , et eestlased peaksid
püüdma rohkem ka ise suhelda eesti keeles venelastega ,ja
mitte pilgata vaid heatahtlikult parandada eestikeeles
eksimusi. venelaste poolt.
Aslan
2007-10-19 21:41:51
Eestlastel on täna suur koorem kanda - teiste väikerahvaste
lootuste koorem. Need väikerahvad on sagedasti kakskeelsed
ja üks nende keeltest on vene keel. Eestlased on saanud
isaks, neile vaadatakse alt üles. Ja väga kurb on kui
tänaval, turul, poes või netikommentaarides ei suudeta
lootustele vastavalt käituda. Muidugi on palju tahata, et
igaüks oleks nagu teine Paul Keres, aga püüda ju võib.
Muuseas, tänane "teema" on üks teine, aga ka temaga ei
ole ma ühte meelt. Ükski tundmatu muulane ei ole halba
kohtlemist välja teeninud ja mingit "sama mõõduga
tagasitegemise" meeleolusid pole ma eestlaste hulgas
pärast 1991 aastat märganud. Varem jah oli
defitsiidisabades igasugu inetuid sõnelusi.
teema
2007-10-19 23:18:02
olen ikka küll sama teema ja minul on ka õigus oma valusa
varba korral kiljatada.Kõik see,mida ma eelmistes
kommentaarides kirjutasin ei ole mingi afekti seisundis
väljamõeldis.See on ehe elu täna ja praegu.Mõelge nüüd ise
ka kaasa Tshernogorova poolt kirjapandule.Meie
so.muukeelsed nõuame,et teie meie heaks teeksite.Teie peate
tegema nii et meil oleks väga hea elada ja siis me "õunte
pealt vaatame" kuidas me end üleval peame.Aga meie ise-kas
meil oleks sellisel juhul üldse mingit võimalust,
arvestades tänast demograafilist olukorda?Olen põline
liivlane,kellel pole enam ei maad ega rahvast ja nüüd on mu
idenditeet eestlane olla.Seega,tean paremini kui keegi
teine,mis tähendab oma rahvas ja rahvus kaotada. Liiga
palju hea olla ei ole ka hea.Mis puutub "sama
mõõduga",siis tasub kommentaare lugeda.Seal on palju
räigemad soovid kui "sama mõõt".Ja tasub ka venekeelseid
kommentaare lugeda,siis ehk tekib ähmane arusaam,mida nad
mõtlevad sellest rahvast ja sellest maast.
KESKpärane
2007-10-20 16:53:12
"Vaid 17% venekeelseid noori seob oma edaspidise elu
Eestiga."
No mida siis teha ? Kulutada- raisata riigi raha et neid
oleks 18% või rohkem? Mõttetus, las lähevad ja saavad
targemaks. Võib olla jõuab kohale põhimõtteline erinevus
mida sialdab sõna kodu- mõnede jaoks on DOM lihtsalt mingi
maja milles saab elada mingi aeg.
arno
2007-10-21 01:14:46
Eelkirjutaja on tabavalt iseloomustanud neid rahulolematuid
muulasi. On tõesti mõistlikum soodustada nende "õnnemaa"
otsinguid ja las lendavad kõige nelja tuule poole, oma
põlisele kodumaale ei lähe nad ka piitsaga ajades
mitte(milleks nad sealt plehku panid kui nüüd peaksid veel
tagasi ka minema?)Selleks, et siin endile uut VENEMAAD
ehitada ei ole ka meie huvides soodustada, las lennata kuhu
süda lustib...
to arno
2007-10-21 05:41:14
...selleks kodakonsus- ja keelepoliitika teha veelgi
rangemaks ning toetada Venemaa kodakonsuseta venelaste
lahkumist Eestist Venemaale vastavalt Putini kutsele.
Ants
2007-10-21 16:51:08
Ka mina arvan ,.et selleks ,et säilitada Eesti riiki
ükskeelsena, tuleks keeleeksamid kodakontsuse saamiseks
veelgi karmistada. Ja kõigi mitte kodanike elamisload
tühistada, kes näitavad avalikult üles rahulolematust Eesti
riigi vastu. Nagu seda tehti pronksööl. Ei mingit "uut
Venemaad" eesti territooriumil. Millegipärast ei avalda
oma arvamust sellised vanad tuttavad nagu on MEG ja
ARVAJA.? Ega teie ole viimati puhkusel ?
vaagija
2007-10-22 11:27:12
Olen arnoga nõus, et "...las lennata kuhu süda
lustib...", kuid sellel soovil on kahjuks ka negatiivne
külg, ja nimelt - kuna äralendamiste peamiseks põhjuseks on
ju ikkagi meie madalad palgad, siis kahjuks koos
venekeelsetega "lendavad" ära ka meie oma parimad pojad
ja tütred, aga see on juba väga paha.
Aslan
2007-10-22 12:12:19
Olen jälginud suure huviga dokumentaalfilme
Põhja-Iirimaast, läänemaailma kõige kurikuulsamast
integratsioonipuntrast. Mitmed autorid on rõhutanud
elulaadi suurt erinevust ja püüdnud kummutada jutte
religiooni ja vere järgi päritolu erinevuste
tähtsusest.Keel on ju neil seal üks.See kinnitab mu oma
tähelepanekuid Kaukaasiast. Need Kaukaasia venelased, kes
on võtnud omaks naabrite elulaadi, on enamasti täielikult
omaks võetud hoolimata nende peaaegu olematust kohaliku
keele oskusest. Pisikesed erinevused elulaadis on
kogusummas otsustava tähtsusega.
|