![]() Monopoolne meedia
arno
2008-02-09 18:39:52
Poisid, võtame sutsu leebemalt ja mina vabandan glavliti
ees oma väljendi pärast. Tundub, et meil kõigil on paljuski
õigus ja me vaidleme vaid DETAILIDE üle kuna teame igaüks
mingit osa tõest aga vist mitte keegi meist kogu tervikut.
Ka Beria isik on meile üsnagi tundmata kuna tema arvele
kirjutatud veri on tegelikult valatud SÜSTEEMI poolt.
Üldiselt olen ka mina lugenud tema laiaulatuslikest
kavatsustest aga ei julge vaielda selle üle kus lõpeb tõde
ja algab vale. Kui Sinul glavlit peaks olema Beria kohta
rohkem teavet - valgusta meid või vähemalt juhata kust mida
leida.
Ants
2008-02-09 23:14:19
Glavlit-ile Sinu jutus võib ka "iva" olla. Teenisin vene
sõjaväes kui Stalin suri ja käis kõmu, et Beria on
"mantlipäria". Ja ühel päeval tuli Mustamere laevastiku
staabist, teenisin Mustamere ääres. keegi ohvitser kes pani
kirja eraldi kõik eestlased,lätlased ja leedulased öeldes
meile --lähete kodumaale edasi teenima.Kuid siis teatati
Beriast kui reeturist kes mahalasti.Poliitohvitserid
rääkisid pikalt Beria kuritegudest.Kuid meiesugused olid
liiga väikesed vennad ,et tõde teada. Äkki ongi Sul õigus
ja minu arvamus Beriast vale.?
glavlit
2008-02-11 12:19:07
To: arno. Beria on keeruline teema, kuna võimul oli ta
ainult pool aastat. Pähe määriti talle vist Inglise luurega
suhtlemine, mis oli nagu tavaliselt täielik jamps.
Põhjuseks siiski vana Vuntsi pärandi jagamine. 20 aastat
elasid nomenklatuuritegelased surmahirmus. Kõik tahtsid
rahu, siis tuleb Beria, kes hakkas üle ladviku peade tegema
üsna uudseid otsuseid. Need vintsked ja verised kujud ei
soovinud ohjade liiga lõdvaks laskmist, muidugi kartsid ka
oma elu pärast. Idee oli tänapäeva mõistes nagu
"tsiviilkontroll", mitte lasta kellegil liiga tugevaks
saada (eks Hruðtðov võeti ka sellepärast maha). Beria läks
liiga kaugele - löödi maha ja kahjuks ei teagi, mis tal
täpsemalt plaanis oli. Fakt on see, et külma sõja
leevendamist ta plaanis. Kiidetud Hruðtðov näitas juba
1956. aastal Ungaris, mis juhtub - kui ei meeldi nõukogude
võim. Ei tohi endale luua mingeid totraid kliðeesid a'la
hea Lenin - paha Stalin - hea Hruðtðov - paha Breþnev - hea
Gorbatðov - paha Andropov. Tðernenko kohta ei oskagi midagi
öelda. Ühtemoodi kuritegeliku reþiimi esindajad olid nad
kõik, mõne käed olid lihtsalt vähem verised (st Gorbatðov).
Ants
2008-02-11 14:26:28
To -glavlit. Mida rohkem Sa kirjutad ja põhjendad ,seda
rohkem kaldun arvama, et Sul on õigus. Võis hoopis nii
olla, et Beria tahtis tõesti seda verist impeeriumi
paremaks muuta. Kuid vanad "tegijad" seal võimulatvikus
ei saanud seda lubada, ja siis juba tuntud idiootlik
süüdistus-- "Inglise agent" kes tahab NSVLiitu hävitada.
Sinu kommendaarid on huvitavad ja selliseid tahaks siin
lehes lugeda .
arno
2008-02-11 19:49:41
glavlitile. ühinen Antsu arvamusega. Mis puutub aga Gorba
isikusse, siis kirjutatakse mõnede arvates just TEMA arvele
Tbilisi veretöö, kus dessantväelased raiusid teravaksihutud
labidatega noori neide ja naisi(?)Just see sündmus koos
Leedu ja Läti sündmustega vallandas kogu maailmas sellise
pahameelelaine, et Mihailikene , kes oli eluliselt
huvitatud NSVL imidzist läänemaailma silmis ei saanud
endale lubada rohkemat VERD... Kuuldavasti olla ka Tallinna
jaoks kavandatud midagi taolist mis jäi ära just seetõttu,
et kardeti nn vinti üle keerata. Muuseas, kas Sul on need
TUNA numbrid kus on juttu Beriast ja tema ideedest endal
või on lähedases raamatukogus?Tuna on selline kade ajakiri
kes ei luba end veebist allalaadida ja minu lähedalgi
kuskil raamatukogus seda pole. Aga väga huvitav oleks
lugeda.
glavlit
2008-02-11 19:54:34
To Arno: Tõnu TANNBERG. "Lubjanka marssal" Nõukogude
impeeriumi äärealasid reformimas. L. Beria rahvuspoliitika
eesmärkidest ja tagajärgedest 1953. aastal. I-III. - Tuna
1999/3,4; 2000/1. Väärt lugemine - soovitan soojalt.
vaagija
2008-02-11 22:42:12
glavlitile - nõustun, et impeeriumi diktaatoreid ei saa
jagada must-valge skeemi järgi - pigem oli nii, et mitme
halvema seast olid mõned vähemhalvad. Mis puutub Tbilisi
labidasõdalastesse ja Riia-Vilniuse tapatalgutesse, siis
need toimetati üle Gorba pea - ta lihtsalt ei küündinud
sekkuma. Miks aga planeeritud Tallinna taplus ära jäi, kas
keegi teab seda lahti seletada - kas Gorba suutis sekkuda,
või valmistus Jeltsin liiga vara Tallinna tulema?
arno
2008-02-12 01:54:23
Mina olen kuulnud(lugenud) ühte versiooni, mille järgi
kavatseti Tallinnas eriti suurejoonelist "etendust" ja
nimelt kas Jeltsini arreteerimist või koguni tapmist mis
siis oleks aetud eestlastest rahvuslaste kaela ja oleks
õigustanud ERIOLUKORRA kehtestamist Eestis(või kõigis Balti
riikides). Eriväljaõppega kõrilõikajate grupp istus ja
ootas Ülemiste lennuväljal lennukis ja ootas hetke kui
Jeltsin oleks hakanud ÄRA MINEMA, et siis tegevusse astuda.
Meie luure sai sellele jälile ja sel ajal kui pahad mehed
ootasid töötavate mootoritega Jeltsini lennuki kõrval
sõitis mees ise rahulikult AUTOL PETROGRAGI... Kas kellegil
on muid versioone?
glavlit
2008-02-12 02:34:36
To arno: See, mida me ei tea, tundub alati romantiline.
Kahjuks on sõjajärgse aja märksõnaks saanud KGB. Miks seda
eriüksuse juttu levitatakse? Kas keegi on selle jutu
algallika teada saanud? Ei, selle asemel on meil hunnik
teadmamehi, kes kindlalt teavad, et asi just nii oli?
Kordan veelkord, tegelikult me ei tea mitte tuhkagi ...
oletused? Kui Jüri Liim "kindlalt teab" siis mina
kahtleks natukene!
vaagija
2008-02-12 10:05:33
Seekord toetan arnot täielikult - Sinu jutt on vägagi
usutav. Vaidlen glavlitiga - #Miks seda eriüksuse juttu
levitatakse? Kas keegi on selle jutu algallika teada
saanud? Ei, selle asemel on meil hunnik teadmamehi, kes
kindlalt teavad, et asi just nii oli? Kordan veelkord,
tegelikult me ei tea mitte tuhkagi ... oletused?# No teame
ikka tuhkagi küll - kui glavlit on nii noor ja jooksis siis
veel püksata ringi, siis meie arnoga mäletame vähemalt seda
fakti, et kui Jeltsin tuli ootamatult ja poolsalaja
lennukiga Tallinna, siis lennuki laskis ta tühjalt(!?)
tagasi lennata ja Rüütel organiseeris Jeltsini ärasõidu
Peterburgi suure saladuskatte all - autodega. Kas härra
Jeltsin soovis sellist luksust, et Eestimaa looduslikult
kauneid kohti imetleda? Kindlasti ei, sest põhjused olid
vägagi tõsised, mida jah, me kaugeltki kõike veel tänagi ei
tea.
vaagija
2008-02-12 10:17:16
Mäletan veel, et me ei tea, kas eriüksus oli lennuväljal
kohal, kuid kohal olid seal tookord kindlasti Kogani
sõjakas "armee", kes olid väga agressiivselt meelestatud
ja nagu meediast kostus hiljem, kardeti, et võidakse
Jeltsinit lihtsalt lintida, see võis ka ettevaatuse
põhjuseks olla.
glavlit
2008-02-12 14:51:17
To vaagija: Mis teemal sa täpselt minuga vaidled? Kas ma
seadsin kahtluse alla, et Jeltsin käis Eestis? Teeb see
sind kuidagi kaunimaks või targemaks, kuna mina väidetavalt
1991 püksata ringi jooksin? Päris tõsi see siiski pole -
püksid seisid siis ja seisavad praegugi üsna kindlalt
jalas. Ära korruta üle seda, mida ma ammu tean, jutt ju
käib väidetavast kõrilõikajate jõugust. Vabalt võis see
seal olla, kuritegeliku nõukogude võimu poolt poleks see
eriline ime.
Ants
2008-02-12 15:02:17
Ütleksin oma arvamuse, mitte kunagi ei oleks tõsine
põhjuseta Jeltsin salaja lennuki asemel autoga tagasi
sõitnud. Öeldakse kus "kus suitsu seal tuld", midagi
meida meie ei tea pidi olema. Olid need siis Vene
eriüksuslased või Kogani käsilased pole tähtsust. Milline
suurepärane võimalus saada kaks kärbest ühe hoobiga---
Saada lahti vene rahva hulgas populaarsest Jeltsinist ja
tembeldada eesti rahvuslased mõrtsukaiks. Küll neil oli
juba Kaitseliidu või Kodukaitse vormid valmis. Seejärel aga
Eestis või kogu Baltikumis välja kuulutada eriolukord oleks
loogiline.Kogu maailm oleks seda mõistnud ja eestlastele
pahaks pannud populaarse Jeltsini tapmist. Rääkimata
venelaste raevust eestlaste vastu. MILLINE VÕIMALUS ja KGB
oli selliste provakatsioonide maailmameister.
Kuidas oleks võimalik ,et nemad sellele ei oleks
tulnud.Kuid seekord "mängiti nad üle"
arno
2008-02-12 20:39:42
veel mõni sõna. Ma ei suuda meenutada kust aga igatahes
kuskilt toonaste sünsmuste tunnistaja meenutustes oli
kirjas, et vist kohe peale Jeltsini lennuki saanumist
maandus Ülemistel ka NsvL Õhujõudude tunnusmärkidega
transpordilennuk mis ootas lennuväljal kogu Jeltsini
siinoleku aja lendas ära peale Jeltsini lennuki tühjalt
äralendu. Keegi lennukist väljas polevat käinud kuid
lennuvälja töötajatele oli antud kuskilt kõrgemalt
korraldus nendega mitte mingil juhul kontakti mitte võtta
ega nende tegevust millegagi segada...Kuskilt on ka
kõrvu(silma)jäänud kõlakas, et olnud kurikuulsa ALFA
kõrilõikajad, samad kes ründasid Afganistani presidendi
lossi enne Afganistani Invasiooni. Arvan, et sellest ei
räägita(kirjutata) juba sellepärast, et mitte avalikustada
"infokanaleid" mis võivad veel praegugi töötada... Antsu
oletatav versioon VÕIB vägagi tõene olla mingis
kontekstis...
|