Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Territoriaalsest terviklikkusest, olümpiamängudest ja rahu võimalikkusest

teema  2008-08-14 11:26:26
Laar on ju Saakašvili nõustaja. Kogu ajakirjandus on sellega praalinud. Sõja puhkedes oli Laar Gruusias nõu andmas. Seda kommenteeris ta ise läbi ajakirjanduse. Oli vist selline lause:" Mis neil muud üle jäi kui rünnata". Sooh, seega Laar ise on tunnistanud, et tema nõuanne läks sõja alustamiseks. Miks süüdistada Jaani, et ta Laari enda ütlusi oma kommentaaris edasi annab?

h  2008-08-14 11:50:41
Nii tobe on lugeda kes sõimavad keski-ainus õige ja humaane partei.

glavlit  2008-08-14 19:14:33
Tubli "teema". Põllumajanduse "p...ssekeeramise" ja muude "kuritegude" on kõrval on Laar niisiis ka Venemaale sõja kuulutanud. Lootsin, et kellegil vähemalt niipalju oidu on, et ei hakka nii lolle paralleele tõmbama. Minu mäletamist mööda oli Laar nagu rohkem majandusnõunik, seega ta siis soovitas Gruusiale oma majandus täiesti mättasse lüüa. Austus Laari vastu minus kasvab järjest. Sellise rahvusvahelise kaliibriga tegelast pole ega tule enam Eestis kunagi (Aleksander Keskküla sahkerdamised ehk jõuavad sinna lähedale). Aga mida sa ühest lollakast keskerakondlasest ikka tahad. Puhkeb sõda Venemaa ja Hiina vahel (küll ta kunagi ikka puhkeb), küll siis kesklased ka selles Laari karvast kätt näevad. Midagi muud nad ju ei näe!

Meg  2008-08-14 19:49:27
No Laari nõustamised on tagajärjed saanud. Muide,pole ta mingi majandusnõunik,ikka isiklik saakasvili nõunik. Igas mõttes.

glavlit  2008-08-14 21:11:09
Eks sina "Meg" oma lubjastunud ajuga tead maailma asju ikka kõige paremini. Ela oma paranoiades edasi!

teema  2008-08-14 22:38:35
glavlit võiks siis EE vihjed üle lugeda kui minu vihjed ei sobi.

osutaja  2008-08-15 08:36:45
to glavlit 19:14;
//Austus Laari vastu minus kasvab järjest. Sellise rahvusvahelise kaliibriga tegelast pole ega tule enam Eestis kunagi (Aleksander Keskküla SAHKERDAMISED ehk jõuavad sinna lähedale)//
Rahvusvahelise kaliibriga sahkerdajaist (näiteks petturitest) tuleb ju alatasa teateid mitmelt poolt maailmast.


osutaja (järg)  2008-08-15 09:52:38
to glavlit 19:14;
Laari rahvusvahelisest sahkerdamisest veel niipalju, et juuni keskpaiku teatati meedias, et M.Laari nähti Gloria veinikeldrisse veinikaste viimas ja asja uurimisel selgus, et tegu oli salaalkoholiga (s.o. Eestis registreerimata alkoholiga).


Inimene  2008-08-15 10:32:59
Vastik teada, et Eestis on selliseid punaseid. Mul on küllalt põhjuseid, et mitte usaldada neid idanaabreid. Suhted on nendega siis head kui nad siit eemale hoiavad.

glavlit  2008-08-15 12:29:55
OK osutajad, teemad, megid. Ma ei hakka teiega vaidlema Laari küsimuses. Teie olete selle ala spetsialistid. Kui te arvate tõesti, et Laari väidetavad veinikastid on sõja põhjuseks, mõelge siis pealegi nii. Räägime parem artiklist. Autor on territoriaalse terviklikuse küsimuses üle võtnud Venemaa retoorika - vaadake, mida te ise teete. Vana Nõukaajast pärit retoorika, mis vähemalt mind ei veena. OK ma ei hakka siin kedagi kaitsma ega süüdistama, kuid Venemaa pole samas ka varjanud oma riiakaid plaane. Kui keegi ei mäleta, siis tuletaks meelde, et aprillimässu ajal kõlasid Riigiduuma saadikute suust üleskutsed Eestit sõjaliselt karistada. Gruusia taustal polegi see nii tühi loba. Ka Putini jutt "geopoliitilisest katastroofist" ei jäta paremat muljet. Mul on kurb vaadata lääne hambutust, kui tegemist tuleb teha Venemaaga. Ei mingit ühtset välispoliitikat, molutamine-molutamise otsa. Piinlik. Läänel on siiski veel ressursse, millega Venemaad ka ilma relvatärinata korrale kutsuda. Venemaa sõltub oma fossiilsete kütustega muust maailmast samamoodi nagu need temast. Selle asemel, et ühtne poliitika välja töötada nopib Venamaa lääneriike ükshaaval, sellest siis ka hambutus. Oletame, et Venemaa võtab kätte ja ründab ka Eestit. Miks mitte - nähti ju, et Gruusia suhtes ei võetud midagi ette, säh sulle siis Euroopa ühtsust. Kahjuks on mälu lühikene ja ei mäletata 1990-ndaid aastaid. Käärimine Ida-Virumaal oli päris tõsine. Õnneks ei saanud N. Liidu taganutjaskond sellel hetkel Venemaalt abi, sellel oli siis muudki teha. Asi lõppes üsna rahumeelselt, paljuski tänu KE suure vaenlase I. Tarandi, talle omase, bravuurika tegevusele. Aprillimäss näitas selgelt, kuidas käitub Venemaa, paraku pole viies kolonn veel nii tugev, et oma internatsionaalset abi pakkuma tulla. Oleks võinud ka hullemini minna. Ütleks, et Gruusia tegi lolle otsuseid ja uskus liialt läänt, mis osutus paljuski järjekordselt Teherani, Jalta stiilis silmakirjalikuseks. Sellest siis õppetund. Venemaa on kõigeks võimeline ja kui kõige ohustatumad läänele ärritust valmistatavat hädakisa ei teeks saaks sellest jälle üks Balkan, kus EL rahuvahendajad suutsid oma margi nii täielikult täis teha, et võiksid vabalt kuuli pähe lasta.

Laarikummardajatele  2008-08-15 13:05:29
Lugege viimast Eesti Ekspressi.Laar püüdis USA vabariiklaste rahadega Valge-Venesse UsA "demokraatiat eksportida",kuid kukkus läbi.Kuidasi ikkagi nimetada katset organiseerida seadusliku valitsuse vastast opsitsiooni,et pukki panna USA-meelne nukuvalitsus?
Ekspressi loost ilmneb,et Laar tegeles varjatult pikemat aega USA kannupoisina Saakašvili igakülgse "nõustamisega".Tuleb nõustuda Tiit Made arvamusega,et ilma USA poolse nõusolekuta poleks julgenud Saakašvili sõda alustada,pealegi Olümpiamängude avapäeval.

glavlit  2008-08-15 13:23:26
To Laarikummardajatele: Kas USA-vihkamine on viimse aruraasu ära võtnud. Sina nimetatd seda vaenulikult "demokraatia ekspordiks". Praegust Lukašenka valitusust seaduslikuks nimetada on igal juhul kahtlane väide. Igal juhul rahvusvahelised vaatlejad andsid sellele valimistsirkusele küll hävitava hinnangu. Nüüd on küll maitseasi, kumb on parem kas sinu väidetav "USA-meelne nukuvalitsus" või Lukašenka diktatuur. Mina pooldaks esimest. Miks - vaat selle pärast, et N.Liidu (loe Vene)-meelset nukuvalitsust sai oma silmaga 50 aastat vaadelda. Ei olnud meeldiv kogemus.

teema   2008-08-15 13:34:54
et kui USA tegelike tegemiste kohta midagi kirjutada, siis on tegemist USA vihkamisega? Sellisel juhul oleks tark mitte teha tegusid, mis kommenteerides tunduvad vihkamisena. Lihtne ju? Pealegi tuleks antud juhul vihkamise süüdistus esitada grupile EE ajakirjanikele, eesotsas Priit HÕbemäega. Adressaat on vale, glavlit.

osutaja  2008-08-15 14:21:55
to glavlit 12:29;
//Kui te arvate tõesti, et Laari väidetavad veinikastid on sõja põhjuseks//
Sina ise võtsid jutuks SAHKERDAMISE !

//üleskutsed Eestit sõjaliselt karistada. Gruusia taustal polegi see nii tühi loba//
Aga see oli Eesti ARUKATELE juhtidele selge juba laulva revolutsiooni (1988 – 1991) ajal !
Sellepärast nad ajasidki ’Eesti asja’ tasakaalukalt.
(Muuseas, Gruusia pidas kodusõda Abhaasia alistamiseks juba 1990-ndate alguses! Tollal toodi Abhaasia eestlased sõja jalust Eestisse).

//Mul on kurb vaadata lääne hambutust, kui tegemist tuleb teha Venemaaga//
Aga nii oli ka laulva revolutsiooni (1988 – 1991) ajal, kui tegemist oli N.Liidu keskvõimuga!

//Oletame, et Venemaa võtab kätte ja ründab ka Eestit//
N.Liidu puchistid ründasid ju Eestit 1991.aasta augustis!

//Kahjuks on mälu lühikene ja ei mäletata 1990-ndaid aastaid. Käärimine Ida-Virumaal oli päris tõsine. Õnneks ei saanud N. Liidu taganutjaskond sellel hetkel Venemaalt abi, sellel oli siis muudki teha. Asi lõppes üsna rahumeelselt, paljuski tänu KE suure vaenlase I. Tarandi, talle omase, bravuurika tegevusele//

I.Tarandi ? Ära lora ! Sinu mälu on tõesti lühike !
12.juunil 1991. sai Vene presidendiks Boriss Jeltsin, kes oli Eesti sõber ja kes 24.08.1991. tunnustas Eesti iseseisvust. 1991.aasta detsembris allkirjastas B.Jeltsin koos Ukraina ja Valgevene juhiga N.Liidu tegevuse lõpetamise otsuse. N.Liidu president M.Gorbachovist sai riigita riigipea.
Ida-Virumaa oli TÕSISELT ära kukkumas enne Eesti iseseisvumist - laulva revolutsiooni ajal. (Näiteks siis kukkus Moldovast ära Transnistria). Seda ei juhtunud tänu tollastele tasakaalukatele Eesti juhtidele (A.Rüütel, V.Väljas, E:Savisaare valitsus).
Laulva revolutsiooni ajal korraldas Jegeni Kogani juhitud Interrinne koos venekeelse Töökollektiivide Nõukoguga üle-Eestilisi Eesti-vastaseid poliitilisi üldstreike – Narvast Paldiskini. Pärast Eesti iseseisvumist polnud nimetatud võimsaid venekeelseid organisatsioone enam olemas. Venekeelsed&N.Liidu meelsed riigiettevõtete direktrorid vallandas valitsusjuht Savisaar juba 1991.aasta sügisel.

Kui Tarand sai iseseisvusajal Ida-Virus ärbelda (!?) , siis järelikult polnud kedagi, keda tõsiselt karta.


osutaja  2008-08-15 14:25:54
to glavlit 13:23;
//Praegust Lukašenka valitusust seaduslikuks nimetada on igal juhul kahtlane väide. Igal juhul rahvusvahelised vaatlejad andsid sellele valimistsirkusele küll hävitava hinnangu//
Gruusia presidendivalimistele ka.

rõvert  2008-08-15 14:30:24
Eesti julgeoleku kõige suurem probleem on tema juhmid ja kogenematud poliitikud, kes on tattipidi ajaloos kinni ja ei suuda siseneda reaalsesse, neid iga päev ümbritsevasse maailma. Neile ei jõua kohale, et esimest Eesti Vabariiki enam ei ole. Selle asemel on arvult kolmas (peale vahepealset ENSV-d), oma rahvastiku koosseisuga, oma majandusega, oma poliitikaga ja oma kaasaegsete probleemidega. Mina isiklikult pean seda ajaloo solkimiseks, kui iga jumala päev jahutakse Sinimägedest või Vabadussõjast või okupatsioonist. Seaksin kahtluse alla nende poliitikute vaimse tervise, kes oma igapäevases tegevuses ei suuda elada tänapäevas, vaid kogu aeg vahivad umbes 60 aasta ulatuses selja taha.

glavlit  2008-08-15 15:13:02
To osutaja: Sul on loll komme kontekstist lausekatkeid välja kiskuda ja ma pean oma jutu seest sinu pooletoobiseid mõtteteri otsima. Laulva revolutsiooni ajal polnud see Ida-Virumaa kuhugi kukkumas. N. Liit püsis sellel hetkel veel üsna hästi koos. Ära kahte asja päris ühte patta pane, st iseseisvusjärgset Ida-Virumaad ja Interrinnet. Ida-Viru oli Interrinde hiilgeajal üsna vagane, jumal tänatud, paljukest nad eestlasi oma silmaga üldse nägid ja nende toimetustest teadsid, tänu oma umbkeelsusele ja -meelsusele. Muidugi oli 80-ndate lõpus juttu ka Ida-Viru "erimajandustsoonist", kuid selle tekkimine jäi soiku mitte tänu meie juhtkonna hiilgavale lobitööle, vaid erimeelsustele N. Liidu ladvikus. Seal poleks keegi Rüütli ja co käest hakanud küll mingit luba küsima. Asi läks hapuks Kaukaasias, kus lõid välja vanad rahvustevahelised konfliktid. Eestis selliseid pikaaegseid hõõrumisi polnud. Venelasi võibolla ei sallitud ja vastupidi, kuid mingit otsest verelaskmist polnud. OK, eks olen ka ise venelastega omal ajal kakelnud, kuid see polnud veel mingi rahvuslik konflikt, vaid nolkide sõda. Ida-Virumaal läks 1990-ndate esimesel poolel asi üsna käest ära seetõttu, et tegemist oli muukeelse tööstuspiirkonnaga, mis iseseisvunud Eestis oma mõtte kaotas, sellega seoses tööpuudus, nõukanostalgia ja organiseeritud kuritegevus. Kui sa mind ei usu loe selle aja ajakirjandust. See oli tõsine probleem. Ei olnud väga palju puudu, et oleksime nedale ka Transnistria saanud. Ainult tänu Venemaa sisejamadele ja lääne mõningasele toetusele jäi halvem olemata. Tänapäeval ei jätaks Venemaa seda mingil juhul kasutamata. Ma saan aru, et sa Tarandit silmaotsast ei salli. Eks ole ilmselt põhjust. Paraku ta siiski EV valitsuse eriesindaja 1990-aastate esimesel poolel Ida-Virumaal oli. Ja mitte ilma asjata. Muide Interrinde eesotsas polnud Kogan, vaid sm Jarovoi, "Dvigatelist". Polnud olemas ka venekeelset Töökollektiivide Nõukogu , vaid oli Töökollektiivide Ühendnõukogu, sm Šepelevitši juhitud. Kahju, et sulle nendest "suurkujudest" vaid Kogan on meelde jäänud.

osutaja  2008-08-15 16:42:53
to glavlit 13:02;
//Laulva revolutsiooni ajal polnud see Ida-Virumaa kuhugi kukkumas. N. Liit püsis sellel hetkel veel üsna hästi koos//
16.novembril 1988.aastal võttis Eesti (NSV) Ülemnõukogu vastu suveräänsusdeklaratsiooni, millega sätestas, et Eesti seadused on N.Liidu seaduste suhtes ülimuslikud. 7.detsembril 1988.a. kuulutas Ülemnõukogu eesti keele riigikeeleks.
Moldova (ka Leedu & Läti ) Ülemnõukogu võttis Eestist eeskuju ja seadustas analoogilised dokumendid. Seepeale, 1990.aastal (!!!), deklareeris venekeelsete elanike piirkond Moldovast lahkulöömist Transnistria nime all.
Miks oli Eesti ja Moldova saatus erinev? Just sellepärast, et Eesti toonased tippjuhid ajasid ’Eesti asja’ tasakaalukalt ja diplomaatiliselt. Eriti palju selgitustööd tegi venekeelse elanikkonna seas toonane kompartei juht Vaino Väljas. V.Väljas suhtles tihedalt M.Gorbachoviga ja hakkas juba suvel oma kõnedesse suveräänusteemat põimima. Jne.
Moldovas tehti muudatusi ilmselt väga kiiresti, ilma eelneva selgitustööta.

//Ida-Viru oli Interrinde hiilgeajal üsna vagane, jumal tänatud//
Paraku mitte tänu jumalale! Laari aatekaaslased elasid laulva revolutsiooni ajal nagu vanajumala selja taga tänu Eesti tippjuhtide arukale ja tasakaalukale ’Eesti asja’ ajamisele, seepärast neile tunduski/tundubki, et oli ’vagane’ !
Laarlased mängisid näiteks punaste passide põletamise mängu (nad võisid seda teha, sest neil oli taskus ka N.Liidu välispass) jms.
Kus siis Interrinne sinu arvates hiilgas, kui mitte venekeelsetes piirkondades?!

//Ma saan aru, et sa Tarandit silmaotsast ei salli. Eks ole ilmselt põhjust//
I.Tarandile iseloomuliku väljatoomiseks meenutan, et ta sai välisministeeriumist sule sappa, sest sõimas joobnuna välisminister Kristiina Ojulandi ja tabati auto juhtimiselt alkoholijoobes.

//Muide Interrinde eesotsas polnud Kogan, vaid sm Jarovoi, "Dvigatelist"//
Ära aja lastele puru silma! Isegi Internetist võib leida: „19. juuli 1988 – N.Liidu meelsed ringkonnad eesotsas Jevgeni Koganiga moodustavad Eesti NSV Töötajate Internatsionaalse Liikumise (Interliikumise)“

//Kahju, et sulle nendest "suurkujudest" vaid Kogan on meelde jäänud//
Sina ilmselt üritad J.Kogani poliitilist tegevust olematuks teha. Põhjus on ilmne! Sest 1999.aastal tegid Isamaaliit & Reformierakond & Mõõdukad Tallinna linnas võimukoalitsiooni venekeelse valimisliiduga Rahva Usaldus, mille nimekirjas oli ka Jevgeni Kogan ! Nüüd üritad siin lapsukestele puru silma ajada, et Kogan oli eikeegi. Sinu kahjuks on Kogan minul meeles !

//Polnud olemas ka venekeelset Töökollektiivide Nõukogu , vaid oli Töökollektiivide Ühendnõukogu, sm Šepelevitši juhitud//
Olgu nimega nii või naa, see VENEkeelne organisatsioon oli Interrinde majanduslik tugi ja üle-Eestiliste poliitiliste streikide organisaator.



vadimees  2008-08-15 18:16:32
Ma pole eriti tugev rahvusvahelise õiguse konksudes kuid leian et grusiinid minnes oma närvihaige presidendi käsul rõõvima osseetidelt nende ajaloolist kodumaad tegid ajaloolise vea Gruusia pärjas end nii Osseetias kui Abhaasias julma agressorina

teema to glavlit  2008-08-15 18:45:20
julgen veel kord, tagasihoidlikult, soovitada lugeda ka teisi Eesti lähiajalugu tutvustavaid raamamtuid, peale Mart Laari ajalooraamatute. Nagu sa ise lugeda võid, jääd Laari ajalooga täiesti jänni, sest tegelik elu läks Laarist laias kaares mööda. Võimalik, et liigse õlletarbimise tõttu, kord silmini täis, siis lauspohmakas ja nõnda kuni, kogemata, intriigide abil peaministriks sai. Siis läks tõeline pralle lahti, sest varad olid vabalt jagada ja raha liikus kui raba. Eks Gruusiagi meelitas oma veinidega, seetõttu siis valik Gruusia kasuks.

Eelmine | 1 | 2 | 3 | 4 | Järgmine

Nimi 
E-mail