Eestlastest inglise - prantsuse orientatsiooniga isikute ja rahvuslaste mõrvamine 1944. aasta 9. septembril Tallinnas Metsakalmistul sakslaste ja eestlastest julgeolekupolitseinike poolt..
http://www.kesknadal.ee/g2/uudised?id=1977

1870 astate Vene-Türgi sõjast ja 1980-te punavene Afganistani interventsioonist võttis osa ka suur hulk eestlasi. Mõlemad osapooled olid mõlemas sõjas üldiste kaasaja tavadega võrreldes väga julmad. Vene ohvitserid on mõlemas sõjas eesti ja läti päritolu soldateid vaga kiitnud kuulekuse, kohusetunde ja tõhususe eest. Siinsete palgaliste põhikommentaatorite loogika järgi on eesti ja läti päritolu Vene soldatid türgi ja puštu rahvale kohutaval kombel liiga teinud. Ja Eesti President pole selle pärast vabandanud. Estis on isegi afgaani veteranide ühing ja selle kogunemised pole keelatud. Seepärast ei saagi Vene president Eesti presidendi ametiketti tagasi anda. Las enne vabandab vaeste moslemite ees, siis vaatame....

Sul on õigus. Siberist, Krimmist, Kaukaasiast ja Kaug-Idast lahkuvad eestlannad tõepoolest parema elu otsingul läände, kuid sellest ei järeldu kuidagi, et nad läänlasi eelistaksid mingitel poliitilistel või rassistlikel kaalutlustel.

Viik ja Gerretz teadsid tõesti, keda nad valvasid ja mis saatus neid vange ootas, kuid nende isiklikku osavõttu mahalaskmistest või piinamistest ei saa kahjuks keegi enam veenvalt tõestada. Nende protsess toimus ajal, kus nõukogude dokumendid olid kõige ebausaldusväärsemad läbi aegade. Tol ajal püüdis NSVL läänega suhteid luua ja võltsis kõike erilise hoolega. Gerretz ei suhelnud laagris töötades oma sugulastega, kes juhuslikult elasid väga lähedal ja ei rääkinud oma töö kohta muud , kui et töötab sõjaväes tagalarotina raamatupidajana. Võrdluseks võiks tuua Valgevene ja Ukraina vastavad asutused, kus kohalikku päritolu kaasosalised praalisid oma isikliku osavõtuga külarahva, isegi laste ees. Eestis ilmselt ei oleks sellises kohas isegi raamatupidajana töötamist heaks kiidetud.

to to :))) 2010-09-21 13:40:30
Arvestades seda, et Saksa teenistustes oli üldkokkuvõttes 70 000 eestlast, olid ka tsiviilisikud toimuvast küllaltki hästi informeeritud.
Tahad öelda, et Saksa okupatsiooni ajal poleks isegi raamatupidajana töötamist vangilaagris heaks kiidetud? Aga näe, nüüd kiidetakse küll! Ja ka tollal läksid eestlased hea meelega vangivalvuriteks.
Gerretsi, Laagi, Viigi ja teiste suhtes polnud vaja midagi võltsida, sest lähtuti Saksa dokumentidest.
Eeltoodud isikud kulusid SD ja Julgeolekupolitsei süsteemi, mis kuulutati Nürnbergi tribunali poolt kuritegelikuks.

to to lihtne põhimõte 2010-09-21 13:24:46

Isegi prantslannad eelistasid saksa sõdureid.
Pärast sõda aeti neil daamidel pea paljaks, määriti keha tõrva ja sulgedega kokku ja veeti läbi linna.

to erusoldat 2010-09-21 13:16:35
Nende sõdade puhul lähtub rahvusvaheline õigus sellest, et eesti alad kuulusid Türgi sõja ajal Venemaa koosseisu ja Afganistani sõja ajal Nõukogude Liidu koosseisu.

Hea näide demagoogiast:" Isegi prantslannad eelistasid saksa sõdureid. " Kas kõik prantslannad? Kas eelistasid keskmisele prantsuse mehele sakslasi!?!
Mis" hitlerilitside" kallal toimetatud omakohtusse puutub, siis prantslased julgesid neid naisi mõnitada alles pärast sõda, kuid Eestis tuli seda ette just saksa okuopatsiooni ajal . Omakohus pole kiiduväärt ühelgi ajal ja mitte ühelgi kujul. Et Eestis seda suhteliselt vähe esines on minu arust hea, kuid keskerakondlased, nagu kommentaaridest näha, oleks mõnitanud mõnuga. Läbi aastate on Kesknädal olnud täis kättemaksu ja vaenamist õhutavaid artikleid ja kommentaare. Nii tigedat häälekandjat pole olnud isegi kohalikel vene veidratel pisiparteidel.

Kas keskerakondlik rahvusvaheline seisukoht on, et 1970-80-tel oli Eesti samasugune NSVL osa kui näiteks Tšitaa oblast ja Eestist võeti Afganistani suundunud interventsiooniväkke samasuguse õigusega nekruteid kui Siberistki?

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/VSF_NEW200702011802/VSF_NEW200702011802_p_002.htm

Eesti territooriumil tapeti Saksa okupatsiooni ajal väidetavalt 61 000 tsiviilisikut (kõik ei olnud kohalikud) ja 64 000 sõjavangi.

to to palgasoldat 2010-09-21 16:59:43

Eestis läbiviidud isamaaliitlaslik omandireform ja 1994. aastal president Meri ja Laari välisministri Luige poolt Moskvas allkirjastatud juulilepped kinnitavad, et Eesti NSV ei olnud Vene NFSV oblast, vaid NSVL-i liiduvabariik, kus olid omad onlastid ehk rajoonid. Seda kinnitas Eesti ka 1991. aastal, kui allkirjastati OSCE järelevalve all Helsinki 1975 lõppakt, mis lähtus Tehereni jne konverentside otsustest.
Eesti kuulus viimati Venemaa koosseisu aastal 1917.
Ka Eesti Riigikohus kinnitas alles hiljuti, et Nõukogude armeesse moniliseerimine ei olnud repressioon.

to to pariis 2010-09-21 16:48:59
Too need artiklid siis ka ära!

On tähelepanuväärne, et Eesti tähistab holokaustipäeva 27. jaanuaril, mil Punaarmee vabastas Auschwitzi!

И Эстонский свояк нацистского преступника прилетел в Москву поддержать Лужкова?
http://www.regnum.ru/news/1324872.html
Arvamus seoses Savisaare hiljutise visiidiga Moskvasse.

Kust sa võtad, et tänapäeval vangilaagris raamatupidajana töötamist heaks kiidetakse? Või mõtlesid sa tavalist kaasaegset vanglat, kus istuvad vaid kriminaalid?
Ja mis kummalisi järeldusi teed sa 70 tuhande Saksa riigiga seotud ametikoha põhjal?! Need 70 000 ei töötanud ju kontslaagrite valvuritena! NSVL-s oli miljoneid poisse teeninud piirivalves, mis allus KGB-le. Kas sinu arust need miljonid vene poisid teadsid midagi dissidentide vaimuhaiglates hoidmisest ja muust sellelaadsest? Ja kui kuulsid , kas siis alati uskusid? Lõpeta juba see njeerusside demoniseerimine, kui sina ja su sõbrad on veendunud, et kõik "teised" on sead, siis pole teil ju iseennast vaja veenda ja need "teised" sind nii-kui-nii ei usu. "Teised" teavad suurepäraselt , et Nürnbergi kohus ei olnud kommunistlik vene troika, kes kasutas kollektiivse süü kategooriat. Isegi natsipartei juhtorganisse kuulumine ei olnud süütõend iseenesest, vaid kaaluti iga inimese individuaalset süüd. Pikka aega kõhklesid eurooplased just seetõttu komparteide kuritegelikuks kuulutamise otstarbekuses, kuna oli karta, et suur osa venelastest oleks arvanud oma kogemustest lähtuvalt, et sellega kuulutatakse kõik kommunistid lindpriiks ja läheb üldiseks nottimiseks lahti. Seda hirmu on "teistel"raske leevendada. Ma räägin päevast päeva naabritele, et tatart jätkub maailmas küll ja küll, aga ei nad usu. Nende ajalooline ja geograafiline kogemus on teistsugune. Usbeki "njeerussid" tegid seda ja teist, mis need pribaldid paremad saavad olla, poeb ikka hirm hinge. Muuseas, just ajalooline kogemus 1917 aasta küüditamisest pani Balti aadlikke erinevalt eestlastest ja lätlastest Nõukogude okupatsiooni rohkem karta. Eestlased ja lätlased tihti ei tahtnud uskuda kuuldusi mida kommunistide tegudest enne 1939 aastat räägiti. Ja paljud NSVliidu juudid ei uskunud sakslastest halba, kuna nende ajalooline kogemus Ukraina kodusõjast mäletas Saksa sõjaväge kui pogrommidest päästjat. Ma lepin heaga kaaslinlaste hirmudega, kuid mitte sellega, et oma hirmusid teistelegi püütakse levitada.

Lööge Kesknädala otsingusse sisse suvaline teema, näiteks vaesus, tööpuudus, maksud, omandireform, sundüürnikud, rahvusküsimus, pronkssõdur ja Te leiate suure hulga artikleid, kus pearõhk on süüdlaste otsimisel, nende ähvardamisel ja kättemaksule õhutamisel. Mäletan, et Kesknädalas polnud kunagi artikleid nn. konstruktiivse positiivse programmiga, küll aga kuhjaga nõuandeid kuidas väidetavaid süüdlasi või meelevaldselt valitud patuoinaid kiusata.Keskerakonna stiilinäiteid leiate ka pealinna ametlikest lehtedest näiteks kas-või Kalamaja parkimise teemal. Priit Kutser oli vist ühe kesknoorest autori nimi. Head lugemist!

to to täpsustaja 2010-09-21 17:43:30
Jutt on sellest, et hoopis praegu kiidetakse Saksa teenistuses olnud isikuid, ka raamatupidajaid.
70 000 hulgas olid enamuses kas abipolitseisse või teistesse politseistruktuuridesse kuulunuid, mis allusid üldkokkuvõttes SS-i juhile Himmlerile.
Lisaks eestlastest omavalitsuste ametnikud, kes olid toimuvast informeeritud.
Näiteks juudid pidid kandma kollast kuusnurka, ei tohtinud käia kõnniteel, külastada teatreid, kino, spordivõistlusi jne. Kas arvad, et tavainimene midagi ei märganudki? Ka eestlasi vahistati tuhandete kaupa. Kas sa arvad, et nende sugulased ja tuttavad sellest järeldsi ei teinudki?
See, et Nõukogude ajal dissidente erinevalt moel represseeriti, polnud samuti mingi saladus, ka neile, kes teenisid KGB-le allunud piirivalvevägedes. Ja see, mida Nõukogude ajal räägiti kapitalismi kohta, oli õige, kommunismi kohta aga valetati. Ameerika Hääl, Vaba Euroopa jt sellised valetasid aga nii kommunismi kui ka kapitalismi kohta.
Nürnbergi tribunal kuulutas aga kuritegelikeks terveid organisatsioone, ka Waffen - SSi, NSDTP -st, Julgeolekupolitseist & SD-st ja Gestapost rääkimata.
Sõja alustamine Nõukogude Liidu vastu oli kuritegu, samuti kommunistide tapmine. Nürnbergi tribunali raames peeti veel arstide kohtuprotsess. Mittesakslastest Waffen - SSi puhul arvestati pehmendava asjaolune seda, kui polnud tegemist vabatahtlikega.
See, et tatart ei jätku, ei ole kuritegu, vaid hea bisnis Eestis hulgikaubandusega tegelevatele ettevõtetele ja Lääne põllumajanduslikele suurkontsernidele.
Aga Balti aadlikelt võeti maa ja vara ära siiski eestlaste poolt. Kui Narva Kommuuni eestlased tahtsid vara riigistada, siis vabariiklased aga endale võtta. See saigi kaalukeeleks, miks vabariiklased võitsid.
Kommunistide teod enne 1939. aastat Nõukogude Liidus vastasid igati Lääne demoktaatia tegudele nende kolooniates põlisrahvuste suhtes.
Juutidel on aga eurooplaste suhtes väga erinev kogemus. Läbi ajaloo on neid peaegu kõigist Euroopa riikidest välja aetud. Juudid olid need, kes Oktoobrirevolutsiooni ja sellele järgnenud 5 aastat kestnud kodusõja tulemusena rajasid Nõukogude Liidu ja teadsid väga hästi, mis Saksamaal on kavas ja mida nemad koos Inglismaa, Prantsusmaa ja USA-ga Saksamaa vastu kavandavad.

to to huvitav tutvuda 2010-09-21 18:02:24
Too ikka konkreetsed näited ka ära!
Ja ka enda positiivsed programmid nende probleemide kohta?
Miks need probleemid on tekkinud?

No näed sa! Ka tatrakriisis on süüdi ikka nemad ja need nemad on ikka läänest ja muidugi eestlased on need kõige suuremad tatraspekulandid kogu Pühal Jagamatul.... Igavaks läheb. Lahkun ja vaatan parem veidi RTVI-d.

http://euro-med.dk/?p=9993
Ühinenud Euroopa tulevikust.