to To Jaan 2012-02-02 19:27:12

Tundub, et sa ei saanud minu küsimusest aru. Ma ei rääkinud positiivsetest uudistest, vaid sellest, miks keskerakond sama firma statistikasse erinevalt suhtub. Ehk, kui teatatakse, et kesikute toetus suureneb, on see tõsi, kui sama firma järgmises teates on kirjas, et see toetus langeb, on see vale ja valitsuse tellitud. Või sinu toodud näide, et Eestis on majanduskasv, siis koheselt on see väljamõeldis, aga kui tuleb uudis, et Eestis on midagi halvasti, siis on see sulatõsi. Küsisin miks see nii on? Miks üks statistika on õige, teine aga vale?

Mis puutub sinu järgnevasse vingumisse, siis ma pole öelnudki, et probleeme pole, neid on ja hulgim. Aga väita, et kõik on halb, on sama, nagu Ansip teatab, et kõik on ilus - üks demagoogia kõik. Eks kõik tahavad raha juurde saada. Kui sa tõesti arvad, et 80-90% elavad vaeselt, siis pole mul mõtet sinuga edasi rääkida. Kui need protsendid enam vähem normaalsetesse piiridesse paned, siis võin sinu edasisele jutule vastata. Nii ajupestud ikka annab olla.

Eestis on hea elada nendel, kes on hea haridusega ja oma tööga rahul. Kui sina nende hulka ei kuulu, siis ära üldista. Jah, meil on palju töötuid. Aga niikaua kui ei muutu tööotsijate ja tööandjate suhtumine ei muutu selles valdkonnas midagi. Ühed tahavad kohe hirmkõva palka saada, teised ei taha eriti midagi maksta.

Paluks nüüd oma küsimusele vastust Ke pooldajatelt ja palun ilma demagoogiata ( te seda suudate)

Unustasin üürikorteritest rääkides selle, et inimesed otsivad odavaid AHIKÜTTEGA kortereid, kus on kulud kordades odavamad.Seda rõhutati ka uudistesaates.
Nii et pole see uudis sugugi jälle "neetud kesikutelt", vaid Eesti Tv-lt.Ning mul pole vaja hakata rääkima neist majadest, kust soojus on täiesti välja lülitatud(väljas on -30 !), ka neilt, kes on korralikult maksnud.Ja neid pole ainult Ida-Virumaal, tean palju juhtumeid, lisaks veel majad, kus soojus on keeratud miinimumini ja toas o mõni kraad üle 10.See, et soojus võetakse ära korralikult oma maksekohustusi täitnud inimeselt, on jäme inimõiguste rikkumine.Seda on mokaotsast maininud ka õiguskansler, kuid inimesed külmetavad edasi.Kas sina kujutad ette elu kütmata korteris - 25-30 väljas ja mingi elektriradiaator toas.Mina ei kujuta, kuid see on reaalsus.Seepärast paljud otsivadki meeleheitlikult ükskõik millist ahiküttega korterit, sest küttematerjali saavad nad ikka odavamalt kätte.Peaks ju olema arusaadav.

jaan räägib hoopis iseendast: kui praegu keskide toetus 5% kasvas, siis jaan ja sõbrad siin ju kohe hakkasid laitma, et ei või olla - valel ajal küsitleti ja küsitleti väga vähe isikuid ja veel sada põhjust, et see küsitlus ei olnud usaldusväärne jne.

Seda on mulle siin aegade jooksul juba korduvalt öeldud, et kellel on haridus ja hea töö, elab Eestis hästi Millal ma vastu vaielnud olen, kuulun ju ise nende hulka ja ka eluga saan kenasti hakkama.
Aga et 80% eesti elanikest elavad kas puuduses või peost suhu, võis alles möödunud nädalal kuskilt lugeda.Peost-suhu all mõtlen mõeldakse palgapäevast palgapäevani kuidagi toimetulekut, ilma võimaluseta säästmiseks.Võib-olla on see % väiksem, kuid see polegi oluline.See ei ole demagoogia, faktid on kangekaelsed.
Ajupesust ei ole minu juures mõtet rääkida.Olen nii elukogenud, et mulle ei mõju kellegi propaganda, mina jälgin reaalsust ja teen oma järeldused.
Ja näed, ma ei eksinudki, kui ennustasin oma jutu nimetamist vingumiseks.See on isareffi9de sissetöötanud märksõna.Kuid kunagi ei suuda nad vastata küsimusele, miks eesti rahvas peab nii paljust loobuma mingi müütilise reformistliku tuleviku nimel.Seletuseks pakutakse vaid demagoogilisi väiteid nõukogude stiilis a`la jah, meil esineb üksikuid puudusi, kuid mujal on ka; mujal on elu edendatud 100 aastat, meil vaid 20(kas me enne seda virelesime?Mina ei näinud nõuka ajal just palju virelevaid inimesi); väljaränne on normaalne inimeste liikumine; tasuta lõunaid ei ole; aita ennast ise, siis aitab sind ka riik jne jne...
Lõpuks, kõik tahavad tõesti raha juurde saada, isegi riigikogulased, ministrid ja president koos oma naisega.

to vaagija

Mina pole väitnud, et see toetusprotsendi suurenemine vale on. Aga sa ei vastanud minu küsimusele nagu tavaliselt. Küsin veelkord, miks KE arust on neile sobiv statistika õige, aga mittesobiv vale. Seekord paluks küsimusele vastust, mitte järjekordset jura, et teised kiunuvad.

To To Jaan 2012-02-02 22:03:53

Ehk annad lingi, kust sa seda 80% juttu lugesid, mina pole seda lugenud, tahaks ka seda artiklit lugeda. Kui vaadata kaubanduskeskusi ja mida sealt ostetakse, siis ma küll ei ütleks, et 80% rahvast vaesuses või peost suhu elavad.
Väga hea kuulda, et sulle ajupesu ei mõju, kuigi jutt annab põhjust seda uskuda.
Sinu jutt oligi üks suur vingumine ja IRL ning Refidega ei seo mind miski. Ei meeldi mulle ka Ansipi pukis olemine, aga kuna ma paremat kandidaati välja pakkuda ei oska, siis ma ka ei virise.
Demagoogiat tuleb siin mõlemalt poolt, ning see "mujal on ka" ja "teised teevad ka" on rohkem levinud KE pooldajate hulgas. Mina ei näe ka praegi mingeid horde virelevatest inimestest. Muideks see nn "demagoogia" teemal aita ennast ise, siis aitab ka riik on üldiselt õige. Käisin kunagi huvi pärast töötukassas ja mida ma seal nägin. Suur osa inimestest rääkisid teemal, et neile alla 15-20k krooni(käisin seal masu ajal, seega krooniajal) tööd pole mõtet pakkuda. Kõik tahtsid kohe mingiks direktoriks vist hakata. Võimalik, et sattusin sinna niiöelda valel päeval, aga kuidas saab riik sind aidata, kui sa tööotsimisse niimodi suhtud?

Viimast korda:
Mina pole kuskil öelnud, et KE tõus küsitluste põhjal on õige, nende langus aga vale statistika.Minu sügavalt isiklik arvamus on, et ma ei usalda eriti selliseid küsitlusi ja seepärast nad mind ei huvita.
Mis puutub 80%, siis mainisin ju, et see % võis ka väiksem olla, kuid ka sellel pole tähtsust.Kaubanduskeskustest ostetakse muidugi, kuid suurim tung on seal just palga-ja pensipäevadel-ehk oled tähele pannud.Kui paljud ostavad krediitkartidega, paljud elavad võlgu?Eestlaste uute autode ostmise ilusad arvud tähendavad näiteks enamuses liisimist.Kui paljude autod kuuluvad tegelikult neile?Kui palju autosid pidevalt pankade poolt ära võetakse, kui palju kinnisvara võlgade pärast ära võetakse?Need on lihtsalt mõned mõtted.Kuid võlgu elamine vist polegi paljude jaoks nii hirmus, sest neil on see kujunenud elustiiliks.
Kuid usu, vaesust on hirmpalju, olen seda ise näinud ja hädalisi aidanud.Ning eks seda statistikat tuleb ette ka PM-s.Viimati oli sellest juttu vist mingi abiorganisatsiooni esindaja poolt, tema esitas andmeid vaesuse kohta Eestis.Ja ühes endast ülimalt lugupidavas väikeses väheneva rahvaarvuga riigis on need näitajad kohutavad.
Veel, Jaan, püüa harjuda mõttega, et negatiivsetest asjadest rääkimine, asjadest, mis painavad rahvast, ei ole vingumine.me oleme liiga erineva mentaliteediga, et ühist keelt leida, seega pole meil ka mõtet üksteist solvata.Seega, ole terve, Jaan.

Midagi sinu jutus ei klapi.Eestlane on kord juba selline inimene,et tema tahab olla omanik ja seda näitab ka statistika.Kui nüüd inimesed massiliselt üürikorteritesse tahavad kolida,siis mida nad teevad nende korteritega,mis neile endile kuuluvad?Need nõuavad ikka raha,elad seal sees või mitte.
Tean väga hästi,mis tähendab elada paneelmajas ainult ühe elektriradikaga ja kogesin seda üllatus-üllatus Edgar Savisaare valitsuse ajal.Elasin see 2 aastat üle,elasin vaesemalt kui peost suhu ja võtsin endale eesmärgiks elamise korda saada.Praegu ei kurda,kütan puudega.Külm on praegu ikka,meil siin on -27 täna terve päeva,aga kuna see ei ole Tallinn,siis ei kajastu selline ilm isegi mitte ilmaportaalis,uudistest rääkimata.See ei ole inimväärne elu,kui mul magamistoas on temperatuur +14 ja sama on hommikul terves majas,aga eks ma järgmiseks talveks valmistun paremini ja uusehituse vead on ka juba selgeks saanud.Enda oma ,ise muretsen sooja sisse.Palka teenin ka ise ,ei ole kellegi ülevalpidamisel.Saan hakkama ,kui ei priiska.
Inimene saab hakkama väga vähesega ,kõik on kinni teadvuses ,mõtlemises.Miks peab tahtma rohkem ja suuremat ja paremat kui naabril on?Miks peab kasutama kohvimasinat või miks peab maksma TV eest ,et päevad otsa mingeid seepe või nutusaateid vaadata ?Inimene peab elama oma elu ja mida looduslähedasemalt ,seda parem inimesele endale.Tema tervisele ja vaimule.
Soovin sulle sama.

Jumala õige küsimuse püstitus Jaani poolt. Ma lisaks vähe vürtsi juurde- Vaagija arvates astmelise tulumaksuga saaks me hoobilt 180 milj eurot juurde- Vaagija- arvuta palun välja mitu euri rikkur peaks rohkem maksma hakkama, arvestades sinu sektiliikme arvutsmetoodikaga et 80% elab meil vaesusest- s.t Vaagija :
- arvuta palun välja nende tööl käivate mkasutõus et 180 milli kokku saaks.

Aitähh vastuse eest juba ette.

Irw: Inimesed üürivad kortereid sellepärast et nad ei jõua enam kodukulude eest maksta. Huvitav, kes taolise lolluse kirjapanija arust siis üürikorteri kulude eest maksab kui mitte üürnik?

to jaan

Pole ka mina väitnud, et sina oled küsitluste puhul öelnud, et need on valed, küll aga teevad seda väga paljud KE pooldajad. Küsimus oli suunatud KE pooldajatele, mitte ainult sulle. Sina pidasid juraks seda majanduskasvu teemat, miks see vale on ning miks on igati õige väljrände statistika? Ei usalda ka mina neid küsitlusi, kuna ei küsita ju tervelt rahvalt. Statistikast niipalju, et on olemas valed, suured valed ja statistika. Mina tahangi teada, miks statistikat erinevalt KE tõlgendab, öelgu siis kohe, et kogu statistika on jama või õige.

Kusjuures kaubanduskeskustes on rahvast iga päev ja seda ka tööajal. Seda ma pole jälginud, kas makstakse tavalise või krediitkaardiga, sellel pole ka suurt vahet, kui sul krediitkaart juba olemas on, järelikult jõuad seda ka endale lubada.
Võlgu elamises olen sinuga sama meelt.
Hädasolijate suhtes olen ikkagi teist meelt, neid on ja pole tähele pannud, et viimastel aastatel neid hirmus palju juurde tulnud on.

Negatiivsetest asjadest rääkimine polegi vingumine, vingumine on stiil, kuidas seda tehakse.

to jaan. Ütlesin: jaan ja sõbrad. Tegelikult vastasin juba, aga võin üle korrata: ilmselt samal põhjusel, nagu jaani mõttekaaslastelegi - küsitleti vähe isikuid ja valel ajal jne - ühesõnaga sellised küsitlused ongi väikese usaldusväärsusega ja kergesti manipuleeritavad. Näiteks ükspäev helistati küsitluseks ja esimene küsimus oli... kui vana olete (?!?). Saanud vanuse teada - ei, tänan, teie olete liiga vana küsitluseks(?!?). Kui see ei ole manipulatsioon, siis mis see on?
Seda 80% olen ka kusagilt kuulnud, aga see ei ole alla toimetuleku piiri elanike protsent, vaid vaevu palgapäevast palgapäevani ots-otsaga kokkutulevate kodanike protsent, ja see on tõesti väga kõrge. Vanasti olid valla vaestemajad, kuid meist on saamas Euroopa vaestemaja... rikkad rikkamaks, vaesed vaesemaks...

Edu Savisaarele! Elagu ja oitsegu!

Küsitlejale antakse ette vanusegrupid ja kui palju inimesi neist gruppidest peab küsitlema ,sest nii saab läbilõike elanikkonnast.Kui küsitleda ainult 70 ja peale inimesi või ainult 20-30 aastaseid ,siis ei tule tulemused objektiivsed.Ju siis oli küsitleja sinu vanuseid juba vajaliku hulga küsitlenud.
Vahel küsitletakse ainult ühte gruppi,kui tegemist on näiteks mingile teatud vanusegrupile määratud tootega või ainult naisi kui naistele määratud tootega ja nii edasi.

Seesama uudistenupp ütles, et kinnisvarafirmad ja muud omanikud, kelle korterid tühjaks jäävad, paljuski ootavad, millal hinnad jälle tõusma hakkavad, paljud korterid aga jäävadki tühjaks, elaniketa.Osaliselt on see tingitud ka omanike lahkumisest teistesse riikidesse.On ju suur probleem korteriühistutes, kui kõrvalasuv all-ülalkorrusel asuvad korterid on tühjad ja küte välja lülitatud.See viib kõrvalkorteris elava pere toatemperatuuri alla, aga teha pole suurt midagi.
Jah, raske on ennast asetada nende inimeste olukorda, kelle korteris on vaid +13-14, nagu mulle rääkis üks üksikema lapsega-tekke ei jätku, mida magamisel peale panna.Üldse üle mõistuse on aga näiteks paljuräägitud Sonda, kus mõningaid maju ei köetagi.Kordan, korralike maksjate suhtes on see elementaarseim inimõiguste rikkumine.
Looduslähedane elu on soovitav, kuid samas on ka selles oma negatiivsed tahud.Tasub lugeda Siiri Sisaski artiklit Delfis.Siiri räägib nagu mõtleva ja kaasatundva inimese kehastus.

kas need 300 inimese käest küsitud näitavad ikka erakondade populaarsust. Kõik oleneb kelle käest küsida, kus need inimesed elavad, missugune on nende majandus seis, kui hästi nad on kursis Eesti eluoluga jne.

Rohelisele 2012-02-02 22:48:34
...kütan puudega.Külm on praegu ikka,meil siin on -27 täna terve päeva,aga kuna see ei ole Tallinn,siis ei kajastu selline ilm isegi mitte ilmaportaalis,uudistest rääkimata.See ei ole inimväärne elu,kui mul magamistoas on temperatuur +14 ja sama on hommikul terves majas,aga eks ma järgmiseks talveks valmistun paremini...
Lisaks puudele saab kütta ja ka mune praadiDa või keeta muude korduvkasutusega ollustega - OCCULTTÜNGADEGA.
Näiteks kustutamata lubjapulbri või rauapulbriga (ka rauaviilmetega).
KASULIKKE NIPPE:
* Chemistry Demonstration - Mrs. Simpson's Fried Egg
http://www.youtube.com/watch?v=zePrQamwLw0

Teile meeldivad arvud mis näitavad asju negatiivses valguses.
Te siin arutate palgapäevast palgapäevani elamisest, ehk virelemisest.
Toon Teile ühe näite:
Edgar Savisaare 2010 aasta seisuga,
netopalk+ muud legaalsed sissetulekud netos ... 46629.00 EEK-i , ehk 2980.14 Eur.-i, peale
laenude tagastamist jääb Savisaarele 8341.00 Eek-i, ehk 533.09 Eur-i . Kui arvestada, et inimene peab sööma-jooma ja kulutama ka raha tööle ja töölt koju sõiduks (aga MB ei ole just kokkuhoidlik) ja vahest tahaks ka mõne siresäärega epputada, samas ka peaks nagu partei kassasse midagi poetama ja ongi vaene mis vaene, mis siis, et saab kümneid kordi enam kui norminimene.

Kas see auto millega linnapea savisaar tööl käib ja muid isiklike sõite teeb on tema oma ja sinna peab ta kütust ostma ja liisingut maksma. Ma olen ikka saanud aru, et seda teeb linnavalitsus maksumaksja rahast. On ära unustatud, et Savisaarel on ju kodus vaja üleval pidada isiklik autojuht, koduabilised, koer, tihased jne.

2012-02-03 12:19:09
Kas see auto millega linnapea savisaar tööl käib...

Eeldame, et Savisaar on aus inimene ja ei kuluta isiklikuks tarbeks maksumasja raha.
Kui ma aga eksin, siis on Ta võrdne tegelane

... mõnedele riigikulul elatuvatele tegelastele.