to to omaan 22:14:16 2010-09-30 22:22:22
Sinu ja sinu mõttekaaslaste viimastel nädalatel ilmunud üllitised(sitad jutud) siin on kordi mahukamad. Aga siiski on teie seas progressi märgata: kui eelmiste valimiskampaaniate aegu pakkusite siin KN-i lehekülgedel välja vaid lõputuid mitteloetavaid hieroglüüfe ja viagra retsepte, siis nüüd võib vähemalt eestikeelseid sõnu kokku lugeda teie üllitistest.

Patsient omaan! Näete ju nüüd, et neid ravimeid ei ole teile välja kirjutatud nalja, vaid ikka vajaduse pärast! Võtke ravimid ära, see aitab selgemalt end väljendada.

Vaagija, kas oskad öelda, miks Keskerakond ei kutsu pärast valimisi üles valitsuserakondi toetama?
Või on taas nii, et teised Keskerakonda peaks toetama, aga Keskerakond teisi mitte?

Probleemidega näid sina silmitsi seisvat.Kui sa sellist selget juttu suure juhi kummardamisest ei suuda mõista, siis peaksid tõesti kangemate ravimite poole pöörduma.Niikauaks aga, kuni saabuvad selgemad silmapilgud, head iidoli jumaldamist!

_....vaagija 2010-09-30 15:25:51
To Oskar
"See "astmeline tulumaks" ei lahenda mittemidagi ."
Muidugi-muidugi - kogu Euroopa (ka Ameerika) astuvad vale jalga - ...._

Me ei räägi praegu, kas see astmeline tulumaks on ÕIGE VÕI VALE!
Aga ütle palun, MIS PROBLEEME SEE ASTMELINE TULUMAKS MEIL LAHENDAKS???
Kuskil EI OLE ühtegi KONKREETSET NUMBRIT, palju see juurde tooks.See number, mida keskerakond on välja pakkunud on KÕIGEST HINNANGULINE!Ning teades keskerakonna hinnanguid raha vallas (Tallinna paadimaks), siis on see number enam, kui kahtlane.
Lisaks ei ole arvestatud ka seda, kui PALJU KALLIMAKS LÄHEB SELLE MAKSU HALDAMINE!!!

Seega veel kord küsimus, millele ootan sult KONKREETSET VASTUST:
MILLISEID PROBLEEME LAHENDAB ASTMELINE TULUMAKS???

Arusaamatule. Maja ehituse tõin näiteks kuidas ehitusbuumi ajal ehitajad ajasid hinnad kõrgeks ja nii tekkis ehitusfirmasi nagu seeni. Aga kes tellis ehituse? Eks need, kes musta äri ajades olid mammoonat kogunud ja nüüd oli vaja see kuhugi paigutada. Ehitusfirmad lüpsid ka riiki, kui esitas neile tellimuse. Siis koostati eelarve euro-hindades ja ehitajad said raha eurohindades. Kahtlemata maksti ka boonust sellele ametnikule, kes tellis. Ei saa öelda, et Ansip oleks need ehitajad tellinud. Aga kui ta oleks tellinud, siis oli see juõhku tellitud, sest suur osa ehitustest seisab praegugi veel tühjana ja paljud pole veel lõpuni ehitatud. See oli ehitusmull, mis peagi lõhkes ja jättis ehitajate armee ilma tööta. Kui Ansip tellis need ehitajad, siis on Ansip süüdi ka selles, et nad ilma tööta jäid ja nüüd peaks Ansip otsima neile uut tööd, ehitama näiteks veealuse tunneli Tallinna ja Helsingi vahele. Tööd saaks tuhanded ehitajad. Veealuse tunneli peaks rajama ka Virtsu ja Kuivastu vahele, siis laheneks Saaremaa probleem. Nende projektide rahastamiseks saaks Euroopa Liidult laenu. See oleks üks väljapääs tööpuuduse likvideerimiseks. Kindlasti tegeleb Keskerakond nende projektidega.

_...Kui Ansip tellis need ehitajad, siis on Ansip süüdi ka selles, et nad ilma tööta jäid ..._

Milliseid ehitajaid Ansip tellis?
Ehk täpsustaksid, millistest ehitajatest jutt.
Kas nendest, kes ehitasid põldudele kipskuute???

Noh võla- võlts ja pankrotipartei, kus rahad on? Teie lubadused ei maksa ju kassi si..agi! Nõmedad ajukääbikud.

Vaata kulla Neutraal, tunneli ehitamine on kindlasti nii spetsiifiline projekt, et töötud labida -ja cyprokimehed seal küll tööd ei saaks. Ja hoidku jumal Keskerakonda nende projektidega tegelemast hakkamast. See ajab ju hirmu peale.
Ütle palun kui vana sa oled ja kes sulle sellise jama pähe istutas. Äkki saaks veel kuidagi algstaadiumis jaole.

Vaata arusaamatu,ma pakun välja võimalikke variante tööpuuduse leevendamiseks. Aga selle asemel, et neid aktsepteerida, hakkate te udu ajama. Sellistega nagu teie ei ole ju võimalik koos töötada. Mis puutub Keskerakonda, siis on se poliitiline organisatsioon ning ei tegele ise ehitamisega. Seda te peaks mõistma kui te nii vana olete, et kommenteerida oskate. Ehitusega tegelevad spetsiaalsed organisatsioonid, kes värbavad omale kaadri ja õpetavad vajaduse korral välja. Niimoodi käib see asi. Aga ärikad nagu teie tahavad ju ratsa rikkaks saada, seepärast vaatavad uut projekti nagu vasikas uut aiaväravat, ei julge sealt läbi astuda. Eestlane on alati raske tööga endale leiba teeninud. Iseseisvumine andis võimaluse rikastuda igasuguse ärastamise, spekulatsiooni ja riigivargusega. Osteti sümboolse krooni eest terveid tehaseid, nõukogude ajal odav kinnisvara omandati sentide eest. Tegelik kinnisvara hind euro hindades oli aga miljoneid. Aga nüüd on pool Eestit maha müüdud ja igal pool on veel kirjad: müüa. Spekulandid said oma raha kätte ja lasid varvast soojadele maadele. Ausad inimesed jäid mahamüüdud maale töötutena. Selline oli meie armsa Ansipi poliitika. Ta tuleks hoopis kohtu alla anda.

_...Neutraal 2010-10-01 13:38:34
Vaata arusaamatu,ma pakun välja võimalikke variante tööpuuduse leevendamiseks. Aga selle asemel, et neid aktsepteerida, hakkate te udu ajama. ...._

Juist, just.
Pakun välja variante....
See on kahjuks tüüpiline kesiklik lähenemine.
MINA PAKUN VARIANTE (mis siis, et utoopilisi), KUID TEIE AINULT IRISETE!!!

Neutraalile:
Aga võtaks tunneli asemel ette hoopis puitsilla ehitamise Kuivastusse. Birmas näiteks on maailma pikim puitsild juba mitusada aastat vana. Minu projekti eelised:
1. Meil on olemas selle jaoks väljaõppinud ehitajad, kes kunagi on tellingut või saalongit teinud, saavad sellega hõlpsasti hakkama.
2. Eesti saeveskid saavad tööd.
3.Eesti metsalõikajad saavad tööd.
4. Töötud maalrid saavad tööd silladetailide antiseptikuga katmisel
5. Reisisaatjad saavad tööd saates töölisi vedavaid busse.
6. Bussifirmad saaksid tööd.
7. Muhu ja Virtsu maainimesed saaksid sissetuleku ehitajate majutamise ja toitlustamise näol.
8. Ehitus oleks keskonnasõbralik.
9. jne.jne.jne....
Loodan et minu ettepanek on vastuvõetav ja Keskerakond võtab selle projekti arutlusele.
Muideks, ma olen elukutselt mööblitisler, mitte ärikas, aga olen nõus selle projekti juhtimise enda peale võtma.

to neutraal
;) Milleks kõigest Tallinn-Helsingi tunnel!? Miks mõelda nii väikselt, kui juba mõtlema hakata?! Teeme parem trepi Kuule! Tegu on täpselt sama utoopilise projektiga, aga tööd jätkub kauemaks ning lisaks saaks sellest üheaegselt nii suur turismiobjekt kui ka monument inimlikule lollusele;)

Kuidas sa ei tea, et milleks Tallinna-Helsingi tunnel?
Kuskohas sa elanud oled?
See tunnel on ju sm.Savisaare märg unenägu.Seepärast üks "ustav" noorkesik propageeribki seda.Ehk õnnestub niimoodi omale isakese ees plusspunkte teenida!

Mina leian et Tallinna-Helsinki tunnel on kuritegelik projekt Eesti tuleviku seisukohalt. Selle ettepaneku tegija tuleks kindlasti võtta parteilisele vastutusele. Kujutage ette kui kesk võidab valimised ja uue elu ehitamine läheb hooga lahti, siis tahavad selle tunneli kaudu kõik normaalsed inimesed läände põgeneda ja seda ei tohiks lubada.
Kes siis kesikutele makse hakkavad maksma? Äri keelatakse ära ju nagu ma aru olen saanud, järelikult, igasugu rikkus pannakse põlu alla.

To vaagija 2010-10-01 08:47:18
Millised probleemid lahendab astmeline tulumaks, sain esimest korda teada juba 1988. aastal, kui pääsesin esimest korda läbi raudse eesriide sugulastele külla Rootsi. Kui ma õigesti mäletan, oli siis nendel astmelise tulumaksu kõrgem aste 48% (täna Inglismaal 50%). Kui mu pensionärist täditütar oli meid ligi kuu aega võõrustanud ja mööda Rootsit ringi sõidutanud, ütles ta, et ta on nüüd meie peale palju kulutanud ja kuna ta tahtis veel samal sügisel Austraaliasse ESTO-le sõita, siis lootis selleks veel pensionist lisa koguda. Minu uudishimule, et kuidas see võimalik on, selgus, et neil makstakse ka surnud pereliikme pensioni edasi, seega sai ta kaks(!?) pensioni. Eks see seadus muudeti neil hiljem ära, sest juba üleilmselt heaoluriigiks kuulutatud rohkete sotsiaalsete hüvedega Rootsi hakkasid sisse rändama araablaste ja moslemite põgenikevood. Seda oli vaja piirata.
Sama nägin ka 1989. aastal vahetult enne Berliini müüri langemist Lääne-Saksamaal, kus läbi sotsiaalse turumajanduse olid sakslased omale sotsiaalselt õiglase ühiskonna pärast sõjapurustusi üles ehitanud. Nende rikkad olid solidaarsed oma vaesematega ja läbi astmelise tulumaksu kui läbi solidaarsusmaksu nõus ka vaeseid toetama.
Ma olin lausa armunud sellisesse turvalisse inimkesksesse Euroopasse. See oli meie Laulva Revolutsiooni aeg ja just sellist ühiskonda soovisin näha ka Eestis. Aga mis me saime? Vaid pettumuse. Meie uusrikkad ultraparempoolsed jooksid ruttu lääne friedmanistide keskustesse (Maailmapank) Cicagos ja Tšiilis(isegi Jeltsin olevat oma mehed sinna õppima saatnud) Eestit neoliberaalsusse pöörama ja miljonilisi preemiaid teenima.
Nii kogu Euroopa kasutabki astmelist tulumaksu ja sellest on vist kõrvale jäänud vaid Rumeenia, Bulgaaria, Luksemburg, Venemaa ja ... Eesti.
Mida astmeline tulumaks annab? Aitab kaasa ühiskonna jätkusuutlikumaks muutmisele, tulude jaotumise ebavõrdsuse vähendamisele, et meil väheneks see üüratu prükkarite ja eluheidikute armee, et jaguks riigikassast rohkem raha õpetajate, päästeameti, politseinike jne palkadeks, üliõhukese riigi muutmiseks mitteõhukeseks, ühiskonna muutmiseks inimkesksemaks. Mitte kunagi ei suuda see meediast välja õeldud number 900 majanduslikult külluslikult kindlustarud leibkonda päästa meie rahva jätkusuutlikkust ja positiivset iivet, kui me väikerahvana ei kaasa ühtsesse üritusse ka vaesemat alla toimetulekupiiri elavat rahvast.
Haldamise koha pealt tuletame meelde, et esimese Eesti Wabariigi aegu oli vist tosina jagu astmeid astmelisel tulumaksul ja nagu me teame, raamatupidajal oli toona kasutada abivahendina vaid puunuppudega arvelaud - ometi said juba meie esivanemad astmelise tulumaksuga edukalt hakkama!

to tuhha 2010-10-01 08:23:08
Opositsioon selle eest palka saabki, et konstruktiivselt koalitsiooni kritiseerib. Pidulik väljahõikamine, et suurima erakonnaga koostöö välistatakse, ei ole konstruktiivne.

to vaagija

Ehk ütleme astmelise tulumaksu kokkuvõtteks: sina tahad elada minu arvelt, kuna see on euroopalik. Sinu meelest on "rikkurid" lihtsalt rikkuritena sündinud, nad pole pidanud selleks õppima ja pingutama ning raha jagatakse neile niisama. Seetõttu on ainuõige, et neilt tuleks see suur raha ära võtta ja jagada nendele, kes on õppimise asemel mune süganud ja viina visanud, kuna nii on solidaarne.

JB
Sellist mula võiksid ajada, kui väidaksin, et kõik tuleb võrdselt vaesteks jagada. Kusagil tõin juba võrdluse, et kui Briti rikkur näiteks oma kahemiljardilisest aastatulust maksab sealse 50%-se astmelise tulumaksu korral ühe miljardi riigikassasse, suudab ta ikkagi lubada endale võimalust supelda rahas. Hoopis olulisem aga on, et ühiskond muutub sellise solidaarse solidaarsusmaksu läbi inimsõbralikumaks, kuritegevus väheneb, haisvaid kaltsakaid jääb tänavatel vähemaks, isegi julgeb ka miljarderi võsuke näiteks vajaduse korral astuda haisvatest eluheidikutest vabasse ühistransporti, näiteks kui kuulikindlat turvamehe autot ei ole hetkel võimalik kasutada.

kahtlemata valib õige eestlane Keskerakonda, sest praegune koalitsioon on ennast kogu täiega lõplikult ammendanud.