![]() Nädala juubilar MIHHAIL KALAŠNIKOV 95
tubli mees
2014-11-05 08:03:23
Automaate toodeti mitmes riigis üle 100 miljoni. Kui palju nendega on inimesi tapetud, jääb teadmatuks. Kindlasti aitas relv arengumaades rahva arvu piirata.
AGR
2014-11-05 11:50:35
Minul pole mõttes vähendada Mihhail Kalašnikovi kuulsust, kuid Raul Ratmani kiidulaul Ak-47 mis on tõesti hea relv vajab täpsustamist . Venemaa sai tunda talvesõjas Soomega mida tähendab lähisvõitluses automaatrelv "Soumi" Kohe kopeeriti "Soumi" ja hakati tootma-Sudajevi pps-41 milline tulistas 7,62 mm püstolipadrunitega (kone). Sõjas Saksamaaga arusaadavalt oli ka saksa armees põhirelv 5 lasuline karabiin ,kuid ka püstolkuulipilduja MP-42 (schmaisser) millise laskemoonaks oli 9 mm parabellumi padrunid . Kuid saksa relvakonstruktorid lasid välja uue ründeautomaadi - "Sturmgehver -44" millise laskemoon oli juba erinev -poolpikad 7,92 mm padrunid . Konstruktor Kalašnikov kasutas eeskujuks oma AK-47 loomisel mõlemaid saksa automaate . Nende detailid on täiesti sarnased samuti laskemoon . Poolpikkade padrunitega automaate varem teised riigid ei kasutanud . Nüüd kasutati neid ka AK-47 automaadi juures . Ja oleks naiivsus mõelda ,et vene konstruktor hakkas uuesti "jalgratast leiutama" kui oli eeskujuks sellised suurepärased töökindlad saksa relvakonstruktorite poolt juba loodud automaatrelvad .Sõjaväelasena tunnen hästi nii saksa kui NSV liidu relvi .
Militarist
2014-11-05 17:31:15
Raul Katman kirjutab siin kuidas AK-47 konstrueeriti 1947 aastal ja kahe aasta pärast võeti NSV-Liidu relvajõududes kasutusele ja siis lause "Kalašnikovi" automaat toimis juba ideaalselt teises maailmasõjas ?? Teatavasti lõppes teine maailmasõda 1945 aastal . Tegelikuses on siiski Ratmanil õigus ---"Kalašnikovi" automaat toimis tõesti teises maailmasõjas ideaalselt kuid tema õige nimi on "Sturmgehwer- 44 " Ja selle relva mõtlesid välja sakslased ja läks ka tootmisse Saksamaal . "AK-47" on koopia saksa " Sturmgehweri-44 " Ja selle relva tegelikust loojast saksa konstruktorist ei räägita kusagil .Mihhail Kalašnikov lihtsalt kopeeris relva ja nimetas oma loominguks ja mitte sõna kusagil õigest relva loojast (kui see üldse sõja üleelas) Kõik "loorberid " kirjutas Mihhail Kalašnikov oma nimele . Kuid ega see pole erand venelaste jutu järgi loonud raadio---- Popov ,aurumasina keegi Vasiiljev , elektri mõelnud samuti välja venelane ---- aga tsaarivalitsus ei võtnud lihtsalt kasutusele ja siis "mõtelnud" lääne insenerid uuesti sama välja . Mäletan kunagi läksin vaidlema sõjaväes venelasega kes kindlalt mulle ütles Ameerika ei avastanud mitte keegi Kolumbus vaid vene meresõitja Ivanov. Tegelikuses on rahva poolt levinud väga hea ütelus --- venelaste leiutatud on ainult tökat ja punane puulusika värv .
ronny
2014-11-05 19:12:34
militaristile; ameerika avastaja ehk ekspeditsiooni juhi nimi ei olnud mitte Kolumbus, mis on hilisem ajaloovõltsijate leiutis vaid teda tunti hüüdnime Christofor colon nime all mis tähendab ristisõdija-kolonisaator. Mis ta tegelik nimi on ei ole teada, kuid oma kaasaegse kunstniku gravüüri järgi kannab ta kaftanit ja turbanit. mis on tolle aja slaavi ja bütsantsi ülikute riietus. portugalil, hispaanial ja itaalial, kes püüavad teda kujutda oma kodanikuna ei ole tegelikkusega midagi ühist. Ja veel ta ei läinud sinna kolme laevaga mis on samuti legend vaid suure laevastikuga
ronny
2014-11-05 19:22:34
militaristile; kui sa oled militarist siis on sulle võib-olla huvitav teada et keskaegsel saksa piiblis on illustratsoonil mis kujutab Moosese järglase Joosua tõotatud maa vallutust (mis väidetavalt toimus palestiinas tükk aega enne kristust) on vallutajatel kujutatud suurtükki, ilusat kahel rattal pronkssuurtükki mis olid relvastuses umbes 15 sajandil. mida sellest järeldada, kas moosesel olid suurtükid 3000 aastat tagasi või tegutses mooses 15 sajandil. mis sa arvad, kumb on õige? Kui sa muidugi tead kes oli mooses piibli järgi
Militarist
2014-11-05 21:09:31
Arusaadavalt tean kes oli Mooses kuigi olen ateist.Kuid piiblis võib küll olla mingi joonis Moosese 3000 aastat tagasi olevaist suurtükkidest kuid piibel on dogma ainult usklikele mitte teadlastele ja julgen kahelda küll 3000 aasta vanustest kahuritest . Siis pidi ka püssirohi ammu enne leiutatud olema kui seda tegid hiljem hiinlased . Ka ei saanud Mooses kellest kirjutati 2000 aasta vanuses piiblis kuidagi elada 15 sajandil ? Midagi siin on "nihu" Aga kes ütleb ,et see Joosua kahuri pilt pole mõne hilisema piiblit ümberkirjutanud munga vaimusünnitus . Piibel pole mingi vaieldamatu dokument. Mina kirjutan siiski nii nagu see on ajaloo õpikutes --Kolumbus, ja ajaloos on kirjas ta oli portugaalane. Samuti on kirjas raamatuis ,et Hispaania kuningas andis Kolumbuse kasutada "meretee leidmiseks India " kolm laeva lipulaev -Santa -Maria , Pinta ja Ninja . On tehtud filme ja kirjutatud raamatuid kuidas Ameerika avastamine toimus kuid see on siiski fantaasia kui lugupeetud Ronny ei ole mingit dokumentaalset tõestust ,et oli teisiti . Miks peaks nimi Kolumbus olema "ajaloo võltsijate " looming kuid Christofor colon mitte . Äkki on siiski vastupidi . Mina ja Sina seal kohal olla ei saanud ,et ise näha .
Militarist
2014-11-05 21:25:19
Täienduseks veel -täiesti loogiline siiski on ,et sõites välja täiesti tundmatusse andis Hispaania kuningas Kolumbusele kolm laeva kasutada mitte laevastiku . Laevastik anti Kolumbuse kasutada siis kui ta tagasi jõudis ainult ühel laeval kui õieti mäletan oli see "Pinta". Ja rääkis Hispaania kuningale ,et oli jõudnud India aimamata ,et oli avastanud täiesti uue mandri .
Eva
2014-11-05 22:25:22
Hihi. kuis saal läks sumisema,muidugi, kuidas siis nii saab, et venelane ka midagi leiutas!Yks läheb päris yle piiri ja leiab et venelane ainult tökati leiutas!no teate, kas siin peab ka see rumal russofoobia maad võtma?Inimene leiutas ja pyssi hinnati, kuigi minu arust poleks jah pysse ega kahureid yldse vaja!Siin aga ohhadioi, kohe tõestama, et see oli ikka kindlasti keegi kusagilt mujalt ilmakaarest. On ju nende leiutistega tõesti nii, et võidi ka erinevates maailmaotstes yhel ajal leiutada. Nagu raadioga oligi.Ja võta sa kinni kes enne oli. Polnud teabe kiirlevikut nagu nyyd!Mehed, jätke ikka Kalasnikovile tema au. Mina oma naisterahva aruga ja pole militaristi teadmistega muidugi, aga arvan miskipärast, et kui see oleks saksa pyss olnud, kas siis oleks terve maailm tunnustanud Kalasnikovi?
Evakesele
2014-11-06 02:03:09
Hihi, kuis saal läks sumisema, muidugi on venelased lõviosa enda kontole kirjutatud tehnikast lihtsalt varastanud.
Antud juhul samuti. Hugo Schmeisser viidi sõja järel 7 aastaks Venemaale Iževskisse koos konstrueerimisbüroo ja joonistega. Ilma sellise oskusteabeta olnuks Kalašnikov ümmargune null.
Evale
2014-11-06 04:15:52
Ei tea kellele oleks saanud kaevata saksa relva konstruktor peale sõja lõppu kui kogu Saksamaa "maatasa tehti" ,venelased mitte ei varastanud ainult relvade litsentse vaid ida-Saksamaalt viidi minema terved tehased nagu näiteks autotehase "Opli" kogu sisseseade ja Venemaal hakati tootma Opleid uue nimega Moskvitš. Venelased ei viitsinud alul isegi välimuses detaile vahetada . Sõjaaegne saksa Opel ja sõjajärgne vene Moskvitš olid kui kaks venda ühesugused .Venemaa pole tööstusriik ja elab ainult oma maavarade arvel juba nafta hinna suur langus põrmustas Nõukogude Liidu majanduse . Kuid maatasa tehtud Saksamaa tõusis kui "fööniks tuhast" ja muutus jälle majanduslikult tugevaks Euroopa rikkamaks riigiks . Samal ajal pole Saksamaal nimetamisväärseid maavarasi .
Magnus
2014-11-06 08:56:15
Päris tore on lugeda, kuidas kommentaarides ühiselt jõutakse ühe maailmakuulsaks tehtud militaarjuubilari saavutusi vaagides mitmete väga huvitavate tõikade lagedale toomiseni.
Veelkordne järeldus: ühtsuses peitub mitte ainult jõud, vaid ka teadmine ja arukus. Neil, kes väidavad, et mõnikord ületab kommentaarides peituv loo enda kaalukuse, paistab jälle õigus olevat.
AGR
2014-11-06 12:35:36
Ronnyle-- kas Sina ise ei räägi enesele vastu .Kirjutad Kolumbus see on ajaloovõltsing tegelikult kutsuti Ameerika avastajat Christofor coloniks ,mis tährndab ristisõdija kolonisaator . Ja see sama RISTISÕDIJA kannab kaasaegse kunstniku gravüüril peas turbani ja seljas kaftani . Peakate turban ja kaftan on moslemi riietus ja iialgi poleks ristisõdija omale seda selga pannud . Gravüüril on ükskõik kes kuid mitte iialgi Kolumbus kes tõesti läks Ameerikasse "tule ja mõõgaga " ristiusku viima kohalikule rahvale . Kas Sinule endale ei tundu naeruväärt olgu tema nimi Kolumbus või mingi teine läheks turban peas ristiusku levitama Ameerika pärismaalastele !?
Eva
2014-11-06 13:01:14
Ega ma vaidlegi siin neile kahele nimetule eriti vastu, sest mina tõesti ei tea Saksa relvast midagi. Ehk toodi tõesti Venemale (ka nagu toodi too kurikuulus kommunismimuna Saksamaalt väljahaudumiseks, mäletate nagu selles laulus oli, vanaema ikka mul vahel laulis...Sellepärast ongi see kommentaarium hea, et siin saab teada, mida ise välja nuhkida ei teagi hakata.Mina tean vene poole pealt neid asju,olen lugenud ja filme tenmast näinud, tal oli selline lapselikult rõõmustav, kui talle midagi oli meele järgi,mulle meeldis ka tema printsipiaalsus ,tal oli hea inimese naeratus jne. kyllap ta oli ikka ise ka tark mees.Ärge siis nyyd teda nii maha tehke, Wehrmachti mehed.Pysside ehitusest ma suurt ei tea, paar korda olen kunagi lasketiirul vaid märki lasknud...Mis puutub Moskvitsi, siis see kyll polnud Opeli moodi ju, vahemalt see mis mina tean...Tean kahte yyopi.Artiklis on palju huvitavaid momente, see asi on siin juba nagu laari ajaloo ymberkirjutamine.koik siin maailmas, mis enne meid olnud ja me ise kohal pole olnud,voib teiseks pöörata.
militaristile
2014-11-06 13:04:42
Seeriatootmist alustati 1947.aga üksikud pyssid tulid juba ka soja ajal kasutusele.
kiin
2014-11-06 14:13:21
Kalasnikov ise oli enne surma oma automaadi suhtes üpriski äraspidisel seisukohal. Nimelt tundis ta end patusena et tema nimega seostatava relva abil on tapetud miljoneid inimesi ning tegi pöördumise isegi patriarh Kirillile, kus küsis et kas tema, "jumala ori" on nüüd süüdi et tema omaaegne looming inimkonnale niipalju häda ja kannatusi on toonud.
Militarist
2014-11-06 15:05:33
Loe veelkord Ratmani kirjutist --- AK-47 konstrueeriti 1947 aastal ja kahe aastapärast kui oli alustatud masstootmist võeti NSV Liidu relvastusse . Kuidas sai siis sõjaajal milline lõppes 1945 olla kusagil mingeid "kalašnikove" . Kas keegi tegi "põlveotsas" neid ? Sõjast osavõtnud vene sõdurid kirjutavad oma mälestustes kui hinnatud olid neile nende kätte sattunud saksa "Sturmgehwerid -44 " ja need olidki need sõjaaegsed "Kalašnikovid" . Kui sõda lõppes sattus venelaste kätte vangi ka Hugo Schmeisser saksa püstolkuulipilduja MP-38 ja hilisem MP-42 relva konstruktor. Kes koheselt koos oma konstrueerimis büroo ja joonistega viidi Venemaale Iževskisse ja seal loodi ka see "Sturmgehweri-44 " eeskujul vene AK-47 Kalašnikov . Kuipalju selle kopeerimisel oli Mihhail Kalašnikovil osa ei tea keegi . Arusaadavalt autori au anti kõik Mihhailile ja Lisaks Lenini ordenid ja Stalini preemia . Kas midagi ka vaesele kinnivõetud saksa relvakonstruktorile Hugo Schmeisserile anti , vaevalt ehk sai topelt portsjoni süüa .. Kuid ilma temata seda AK-47 "Kalašnikovi" ei oleks tehtud. Oleks ehk edasi toodetud saksa "Sturmgehwer-44 ".Nüüd aga oli venelastel võimalus kilgata meie tehtud "Kalašnikov" --AK-47 on maailma parim relv .
Evale
2014-11-06 15:15:33
Kas mäletad Eva milline nägi välja esimesed Moškvitsid vist oli veel "Moskvitš .401" ja kas Sina Eva nägid milline nägi välja sõjaajal toodetud saksa Opel ? Mina korra elus minevikus juhtusin neid Tartus turuhoone parkimisplatsil kõrvuti nägema , seisid kui vennad -kaksikud .
AGR
2014-11-06 15:47:38
Eksiarvamus nagu oleks sõjaajal juba vene sõduritel olnud üksikuid "Kalašnikove" arvatavasti tuli sellest ,et ka väliselt on Saksa "sturmgehwer-44" sarnane vene AK-47 (loomulikult kuna on sellelt kopeeritud)Ja kui oli sõjaaeg tehtuid pilte, siis pildil sõdurite rinnal olevad "Sturmgehwerid" näisid hilisemate "Kalašnikovidena " . Kuid kindlalt ei saanud mitte olla sõjapäevil veel konstrueerimata "Kalašnikovi"
nentija
2014-11-06 15:57:58
Kui "kalašnikov" oli Saksa automaadi pealt maha kupatud (nagu Ameerika villis ja nn ivan-villis), siis pole ju praktiliselt midagi häda. Pealegi kui Saksa relvaleiutaja oli Iževskisse sõjavangitööle viidud. See oli tollele ajale väga tüüpiline nähtus. Mis puutub "Moskvitšidesse", siis selle kohta räägiti juba tollal, et Punaarmee sai kätte kogu autotehase, kus isegi kogu tehnoloogiline varustus oli valmis uue margi tootmiseks.
Igatahes on veel üks sõjakeerises ilmsiks tulnud "omandamine" siin nüüd avalikuks tehtud. Ka patuse Kalašnikovi südamevalu panuse pärast miljonite hukkumisse on inimlikult avatud. Sest "teel tulevikku tuhanded on surnud, et miljonid kord elada seal saaks". Paraku ka sellisel viisil!
Eva
2014-11-06 16:26:12
Mina kui patsifist ytlen, et ei ole syyd ei saksal ega venel. Hitleril polevat olnud yldse plaanis Venemaale kallale tulla. Sõdade ohutajad on hoopis muud mehed. Saksa Opelit pärastsõjaaegset ma ei tea, ja vene esimesi Moskvitse pole vist nainud, ja pole ka vanaisa enam kellelt kysida. Tema muidugi teadis ka saksa pyssidest mõndagi. Aga ma vaatan uurin ka veel internetist saksa poole pealt neid wehrfassereidmeissereid, kas ikka oli nii kohe kopeeritud, pidi ikka vast täiustama ka. Tehaste ärastamisest ei tea tõeste midagi, uurin ka seda, kas ikka oli nii, nagu eelpool kirjutavad.Mitte vene, saksa saitidelt.
|