Muigajale -- Paistab Ikka veel püüad võrrelda Gulagi vene "stroipatiga" . Polnud seal tööpatis mingit nälga mis oli peamine millepärast mehed massiliselt surid Gulagis . Kes enam ei jõudnud päevanormi täita ei saanud enam toitu mis vaja hinge sees pidamiseks . Ja Sina võrdled mingis kuuris mitme teki all täiskõhuga magamist tööpati meestel selle õudusega mis tuli üle elada Gulagi vangidel.-- Häbi peaks Sul olema . Mitu tööpati meest siis teil seal "Nälga ja kurnatusse ülejõu tööpärast suri ?? kui julged võrrelda tööpatti--Gulagiga

Vaagijale-- Hitleri surmalaagrid jäid kaugele maha Gulagi õudustest . Tuuleriidad tehti siiski laipadest ja ka Gaasikambrid on vaieldav --ehk loed ka mis välismaal kirjutatakse.Kõiki teiste riikide tooaegsed vangilaagrites kokku olid ohvrite arv väiksem kui venelaste Gulagi sunnitöö laagris .

to Jaanus
Sakslastel olid ka gaasiautod. Väljalasketoru oli suunatud autokongi...

Gulagist lähemalt.

http://thy-weapon-of-war.blogspot.com/2010/10/communist-genocide-in-soviet-union.html sama
http://www.jewwatch.com/jew-occupiedgovernments-USSR.html

to to: vaagija 2011-11-17 19:18:38

Ja miks sa pole isegi külavanemaks saanud?

http://eairc.boom.ru/library/battles_20th_century/
KGB rollist nõukogude võimu kukutamisel nii NLiidus kui ka teistes sotsmaades. Probleeme tekkis vaid Rumeenias ja seal kavatseti kasutada ka kindral Lebedi diviisi.

1989. aastal oli näha hämmastavaid muutusi Euroopas. Järsku hakkasid kõik Ida-Euroopa diktaatorid kukkuma. Seda nimetati “sametrevolutsiooniks”. Tegelikult oli see Nõukogude operatsioon!

Ära aja jobu juttu ,et ida-Euroopa diktaatorid "kukkusid" oli NÕUKOGUDE operatsioon !? ja siis suures operatsiooni tuhinas lammutasid kogemata ka Nõukogude-Liidu . Mine võimumees maga kaineks siis räägime edasi .

http://www.iseseisvuspartei.ee/test/index.php/artikleid-liikmetelt-avatud/items/vello-leito-teadmiste-kohustuslik-miinimum-eesti-riigi-ja-rahva-aerakustutamise-avaliku-salaplaani-kohta-31012007a.html

Suured operatsioonid algavad alati ettevalmistava rünnakuga, mis tavaliselt aga tähelepanu kõrvalejuhtimiseks mõeldud on. Iseseisvumise instseneerimised algasid müüdiga NLi lagunemisest ja majanduse kokkukukkumisest. NSVLi majandus oli aga just 1980-ndate teisel poolel tugeval tõusulainel.
Alles 1989. aasta keskel algas majanduslangus, mille põhjustas plaanimajanduselt turumajandusele üleminek. Tegelikult ei toimunud niisiis mitte lagunemine, vaid algas perestroika ehk sihiteadlik reorganiseerimine. Ja see protsess oli tõepoolest kaua kaalutud, täpselt juhitud ja on raudse käega praegu elluviimisel. Ning ei alanud perestroika mitte NSV Liidust, vaid Euroopast, kui 1986.a. kuulutati Euroopa ühiskodu (Euroopa riigi) loomise protsess alanuks. Sellele järgnes elav süstikdiplomaatia USA ja NSVLi vahel ning kolme riigi (lisaks Saksamaa/Kohl) üksmeele alusel käivitatigi 1987. aastal ühisprojekt "Evropa naš obštši dom". Selle eesmärgiks on kahe suurriigi liit, pärastpoole liitriik, mis ühest ookeanist teiseni laiuks ja oleks seega Stalini kavandatud impeeriumi punktuaalne teostus gloobuse kumerale pinnale punasega stantsitult.
Et otsus langetati just 1987. aastal, on vaidlustamatult tõestatud sellega, et kõikidest Balti ja Ida-Euroopa riikidest hakati KGB arhiive massiivselt ära vedama just tol aastal; 1990-ndate alguses kohapeal olnud toimikud olid vaid teadlikult ettesöödetud kompra.
Varsti pärast seda algaski imepärane IME (Isemajandav Eesti) ja veel imepärasem rahva "spontaanne" enese vabakslaulmine, kuhu saadi massid kohale KGB ja Keskkomitee suure ühispingutuse toel; tõe nimel olgu see välja öeldud. Algas Eesti liidrirolli müüdi kujundamine impeeriumi eduka lagundajana.

Rahvusvaheline finantseliit ei jätnud Venemaad kui oma käepikendust hätta.
Pärast Bilderbergide Grupi kohtumist andis USA president Clinton president Merile käsulauad kätte, mille tulemusena sõideti üleöö koos Laari valitsuse välisminister Luigega 1994. aasta 26. juulil Moskvasse eesootavaid nn juulileppeid allkirjastama. Need olid koostatud mõistagi vaid vene keeles. Juulilepete eestikeelsetele tekstidele kirjutas Lennart Meri alla alles 20.augustil ja Boriss Jeltsin 5.septembril 1994 („Päevaleht” 06.09.1994).
Tegelikult allkirjastati mitte ainult kaks ( võõrvägede väljaviimine ja sõjaveteranide sots. tagatised), vaid koguni kolm dokumenti. Eesti avalikkuse eest jäi varjatuks kokkulepe (salaprotokoll ?) venekeelse elanikkonna kaitse kohta. Boriss Jeltsin on seda ka isiklikult tunnistanud.
Ka Lippmaa arvates on Eesti-Vene salajane lisaprotokoll tõenäoliselt olemas.
Tähelepanuväärne on aga artikli 8 kolmas lõige, mis ütleb, et kõik rahalised, varanduslikud ja muud pretensioonid, mis on seotud Vene Föderatsiooni relvajõudude viibimisega Eesti Vabriigi territooriumil, kaasa arvatud ökoloogilise ja muu kahju küsimused, loevad pooled täielikult reguleerituks käesoleva lepinguga alates selle jõustumisest.
Laari valitsus kiitis oma ametiaja viimasel päeval lepingu heaks, lisades, et kui Riigikogu selle ratifitseerib, siis tuleb ka Eesti seadusi muuta.
Tunne Kelam, Mart Laar, Tõnis Lukas, Lauri Vahtre, Jürgen Ligi, Kristiina Ojuland, Mart Siimann, Juhan Aare, Andres Tarand ja Tiit Vähi III valitsus hääletasid 1995. aasta 20. detsembril juulilepete ratifitseerimise poolt ja tunnistasid sellega, et NSV Liit ei ole Eestit mitte kunagi okupeerinudki.
"Juhuslikult" 19. detsembril oli Riigikogu kinnitanud president Meri otsuse kindral Einselni vallandamise kohta ja kära selle ümber varjutaski juulilepped!
Ka omandireform näitas ilmekalt, et ainsad okupandid olid põliseestlastest sundüürnikud!

allkirjastaja edastab meile karmi tõe. See on karm tõde.

Kas nüüd just "stroibatti" Gulagiga võrrelda saab, aga "stroibat" oli ikkagi oma olemuselt karistusväeosa ja ka Eesti poisid, kes 1941. aastal mobiliseeriti ning kellest hiljem Laskurkorpus moodustati, viidi ju algul samuti "tööbatti", kus neist pooled surid nälja, külma ja haiguste kätte.
Seda siis Jaanusele. Sa võid küll vaielda, kumb mõrtsukas suurem oli, kas Stalin või Hitler, kuid mõrtsukad on mõlemad - nii see, kes hävitas 10 miljonit inimest, kui ka see kes hävitas ühe miljoni inimese. Hitler lihtsalt ei jõudnud rohkem - tema alustas ju alles vist 1932. aastal ja ta eluküünal kustus juba 1945. Aga Hitleri surmalaagrite üle ei ole mõtet vaielda - kas Sa ei ole näinud filme Ochwveitzeni, Dahhau, Aušwitchi, Buhhenvaldi jt surmalaagrite kohta, neist vaid esimeses hukati miljon inimest...

Stroibatt oli nende jaoks, kel õiget haridust ja elukutset polnud.

Jah, aga näiteks sõja järel olid Saaremaal stroibati mehed suurimad röövlid ja vargad - kohalikele tekitati suuri kahjusid - meil näiteks tassisid õõsel mesipuud metsa ja rüüstasid.

Saksamaa ja NSVL kuritegudes on mitu erinevust.Saksamaad juhtisid äärmuslased kes elasid oma viha vähemuste peale välja, seetõttu oli seal suur osakaal ka Ausria, Baltisakslastel.Samas ei saa ka kõrvale jätta ka lõuna sakslasi,eriti Bavaarialasi.NSVLil olid aga teised plaanid ehk maailma vallutamine.Kommunism ei saa eksisteerida, kui selle kõrval on normaalsed demokraatlikud riigid, seda näitas ka berliini müür.Sellest sai ka aru selstimees Stalin, kes sai aga teises maailmasõjas korralikult kolakat, kuna Hitler tegi ennetusrünnaku.Kõige parem on see et kesikud hakkavad rääkima et vene armee oli väga ettevalmistamata, täpselt nagu Kremli ajaloolased, kohe näha kust tuuled ouhuvad.

See E.O.on üks äraütlemata tark inime, ta võib jahuda nii metsast, pangandusest, ajaloost ja politoloogiast.Enn Oja presidendiks!
Kui vaid seda metsa ees ei oleks- kohati on raske aru saada tema keelest, mis nagu oleks eesti keel, aga nagu ei oleks ka.Eriti huvitav on tema sulest lugeda mingitest poliitikutest nagu Kohvi Änaan, Puss ja teised toredad tegelased.Miks Enn pole veel saanud mingit keelepreemiat?

Jaanusele. Ikka sa ajad oma jora. Selga sõnaga sai räägitud vaid külmast. Minu teada oli aga Solzenitsõn olnud ohvitser ja harjunud ohvitseri mugavustega. Kuid mis puutub toitlustamisse, siis elas Solzenitsõn ju selle toitlustamise ju üle ja ei juhtunud temaga midagi. Nõrgad ja haiged varisevad alati kokku. Muuseas need miljonid hukkunud on ikka laest võetud. Saksamaal oli ju krematooriumiahjudes põletatud miljoneid inimesi jutu põhjal. Aga kui nüüd hakati reaalselt arvutama kuipalju inimesi on võimalik krematooriumis põletada, siis oli see vist paarkümmend inimest päevas. Ei olevat need ahjud ka kõik töötanud. Poliitikud armastavad vehkida suurte arvudega.

Gulagist on kirjutanud ka paljud teised samuti eestlased mitte ainult Solzenitsõn- Ja,et seal nagu oleks antud SÜÜA PIISAVALT--- kas oled loll või mängid lolli . Kuidas saab rääkida laest võetud hukkunutest Gulagis . !? kuhu kadusid siis miljonid inimesed, ka eestlased, ka minu isa ja isa vend , Või Solzenitsõn olevat ainult olnud mugav inimene ---ta ometi elas üle Gulagi . Kuid miljonid ei elanud vaid aeti kui koerad kuhugi auku pärast surma . Sinu arvates sai Gulagis küllalt süüa!? .Kahju ,et Sind ennast SINNA EI SAADETUD . Ma väga sooviks kohe ise näha inimest kes räägib sellist idiootsust ,et Gulagis anti rahuldavalt süüa ja surid ainult "haiged ja nõrgad"

Vaagijale- Kuidas Sa nüüd nii halvasti kirjutad vene seltsimeestest "stroipatis" kes olla suured röövlid ja vargad peale sõda olnud Saaremaal ,isegi teie pere mesipuud vedanud metsa ja rüüstanud ,oled ometi alati "rinnaga kaitsnud" venelasi siin "Kesknädalas" ? Kuid ,et need "stroipati" sõdurid peale sõda Saaremaal röövisid ja varastasid küll ime polnud ,ega siis kõik ei mahtunud Saksamaale röövima,varastama ja vägistama .

Heldeke.Gulagis ei saanud jah piisavalt süüa nagu Eestis ei saa ka osa inimesi teuistega võrreldes piisavalt süüa ja kelle elu sarnaneb teistega võrreldes Gulagiga.Oli sõda ja sõjajärgne aeg.Asumisele saadeti inimesed samadesse tingimustesse kui kohalikud,et nad tunneksid elu maiku.Gulag oli laager ,mitte asumine ja sinna ehk saadeti ka seepärast,et poldud tähele pandud teiste,vaeste elu,vaiod oli neid ära kasutatud,kurnatud või oli selle ees silmad suletud.Ja kus raiutakse,siis teadagi laastukesed lendavad,oi kuidas lendavad ka süütud laastukesed.Seega need kes teiste elu põrguks teevad,keeravad sitta kokku ka kõigile ülejäänutele ja mitte ainult nende õgardlikus olevikus vaid ka tulevikus.Kas tõesti mitte midagi ei õpita!

Jaanus, nüüd oled küll võtnud endale eesmärgiks mind solvata - miks Sa valetad? Kus ma olen Stalini karistuspataljone-tööbatte kaitsnud?!? Ära sega Stalinit, staliniste (ka eestlased), KGB-d (ka eestlased) ja Balti Punalipulise Laevastiku politrukke (ka eestlased) vene rahva ja lihtsate vene inimestega. Olen Sinus pettunud. Ootan vastust.

Lugege Tiit Made tänavu ilmunud raamatut "Kremlis iseseisvust toomas" kus on suveräänsusdeklaratsiooniga seotud küsimused põhjalikult käsitletud ja analüüsitud selle läbiviijate suu läbi lahti räägitud. Savisaar polnud suveräänsusdeklaratsiooni ettevalmistamisel ja vastuvõtmisel mingi organiseerija või tegija.