![]() 16. november 1988: Eesti avalikkus kihas
Enn Oja
2011-11-17 00:14:01
Kurb kui Jaan teab ajaloost ainult jänkide 'pravda'kaudu.
1) AÜ tungis Iraagile kallale ILMA MINGI ÜRO loata! Se luba vormistatti alles aasta iljem ning oopis teisel eesmärgil: kuidas ÜRO põhikirjavastane okupant oma kaasmõrvaritega saaks säält võimalikult puhtakspestuna jalgalasta. Sõda oli vaja kuidagi lõpetada ning Iraak ameerikakuulekaksmuuta et saada kättä õlitootmine. 2) Kõik kallaletungi põhjused olid VÄLJAMÕELDUD! Ni salarelvad, Kaiidatoetamine kuiga Sataami ameerikavastaneterrorism. Tuumanõukogu esimees Pliks tunnistas enne kallaletungi et Iraak tegi ülevaatajatega igati koostööd ning midagi ei leitud. Ja ei saantki leida musta kassi pimedas toas sest seda kassi säl poltki. 3) Kohvi Änän tunnistas ise avalikult et AÜ kallaletung oli ÜRO põhikirja vastane, sama tunnistasid AÜ liitlase Suurpritannia õigusteadlased. 4) Sõda Iraagivastu arendatti mitme aastavältäl, vaja oli vaid sobivat põhjust. Et seda ei leitud sis põhjused välja mõeldigi. Lollitatti kogu maailma et pärast mittepopi Sataami mõrvaabil muudmõrvad takkajärgi ääkskiita. Ja teisteseas lollitatti loomulikult ka igasuguse jamausklikku Jaanikest.
Uurija
2011-11-17 01:02:38
Iraaki tungiti eelkõige selleks, et ennetada kolmanda maailmasõja puhkemist.Iraaki sisse tungides tõmbas USA terroristide põhitähelepanu ja energia sinna regiooni.Eriti jabur on võrrelda NSVLi ja euroopa liitu-üks oli kommunistlik riik mis polnud majanduslikult tegelikult võimekaski vaid elas orjatööjõul ja naftarahadest, teine on kapitalistlik demokraatiate liit, kus kõigil on võimalus lahkuda.Ehk kui ei kõlba siis võib ju minna mujale, kas 25 aastat tagasi oli see võimalik?
meenutaja
2011-11-17 09:37:18
Eesti ju ka kargas pisikese kutsa kombel tegutsema suurte penide verises pulmas. See oli vist blondiinist välisministri isiklik ettevõtlik agarus, mis tegi Eestist kaasosalise Iraagi riigi segipööramises?
Enn Oja
2011-11-17 11:04:19
Iraagivastu oli Pussidel isiklik viha. Ehki suurem pind jänkide silmas oli ja onn Iraan oli Sataam siiski vastuvõetamatum ning Iraak oli ka sobivam õhutatavate sisevastuoludetõttu. Jänkid onn ikka ärakasutand eri uske ja rühmitisi et omavahel üksteist ävitades must töö äratehtaks. Iraagis oli tervelt 3 rühmitist, õlipiirkonnas siiad ja sunniidid, põhjas panustatti kurdide ja sunniitide vastuseisule, lisaks oli kurdide ülbeksminekutarbeks iga kell tagataskust võtta Türkiie. Suuresti omavaheliste tapatalgute ässitamine ka õnnestus ja mida ei teind kohalikud omavahel selle viis täidä AÜ koos tallalakkujatega, säälulgas Eestiga.
muigaja
2011-11-17 11:15:50
Siin võrreldakse Gulagi ja Guantanamo koonduslaagreid. See, mida näidati Guantanamo kohta, oli lihtsalt õõvastav kuidas peksti iraagi vange. Olen ligenud Solzenitsõni "Gulaagi arhipelaagi" ja seal küll polnud sellist vangide mõnitamist. Kirjeldati, et vang pidi külma käes töötama ja see olevat väga hirmus. Olin vene kroonus tööpatis. Võin öelda, et meie töötingimused olid samad mis Gulagis, aga keegi ei protesteerinud. Meid saadeti ehitusele kipsvaheseinu ehitama 25 kraadise pakasega. Teadagi see soldati telogreika ei soojenda eriti. Et sooja saada, tegime sörkjooksu, siis võtsime kipsplaadid pea kohale ja tegime kükke.Õhtul kasarmusse minnes anti meile lisatekid, sest küttesüsteem ei töötanud. Voodisse läksime riietes ja peas oli karvamüts.Dnevalnõi juures oli veeämbril hommikul paks jääkoorik peal. Hommikul jooksime välja kerges riides võimlema. Külm oli, kuid näe imet, keegi meist haigeks ei jäänud, hoopis karastas. Solzenitsõn oleks pidanud ka tööpatti tulema. Nagu selgub, on jänkid hoopis verejänulisemad kui venelased. Aga eks sõjas inimesed metsistuvad ja kaotavad reaalsustaju kui lubatakse toime panna kuritegusi. Juba Iraaki tungimine oli kuritegu demokraatia vastu. Et Saddam Hussein pidas oma riigis klannivõitlust, see oli riigi siseasi. Aga häbematul kombel valetada aatomirelva otsimist, see teeb häbi ju USA-le. Kui nad leidsid üles Bin-Ladeni, siis ei oleks neile valmisyanud mingit probleemi avastada aatomirelva tootmine. See oli selgelt põhjuseta agressioon. Seda nimetatakse veel demokraatiaks. Kurdi riik oleks tulnud püsti panna, see oleks olnud demokraatia moodi. Aga meie loobusime oma suveräänsusest selle mõrvarliku demokraatia heaks.
2011-11-17 11:20:54
Muigaja pole iial vene sõjaväega kokku puutunud. See nähtub juba tema lausest.....et "keegi ei protesteerinud". Kas sa mölakopsik üldse tead, mis oleks vene sõjaväes mistahes protestile järgnenud?
Jaanus
2011-11-17 12:27:32
"Muigajale" - Vene sõjaväes olen ka mina teeninud ja seda võrrelda Gulagiga -on idiootsus . Paistab "muigaja"küll vene kroonus teeninud pole kui nii räägib . Vene kroonus oli sõduril kõht täis, kuid Gulagi sunnitöölised näljas . Gulagis suri miljonid inimesed nälga ja ülejõu töö pärast . Kuidas saab võrrelda "kahe teki" all magavat,täiskõhuga tööpati sõdurit räbalais kütmata onnides elavate venelaste Gulaagi sunnitöövangidega --nõme. Ja ei ole maailmas kusagil teist vangilaagrit kus niipalju oleks inimesi piinatud nälja ,külma ja tööga ja hukkunuid oli Gulagis miljoneid .
Jaan
2011-11-17 12:42:01
Mina võib olla loengi välisajalehti kuid Sinusugune kelle õigekiri on lausa mitteloetav nagu poleks kunagi koolis käinud , võid ainult "Pravdat" lugeda sest vaevalt eestlane oled --Eestis juba ammu ei ole kirjaoskamatuid. Sa ei taipa isegi seda ,et Eestil pole Iraagi sõjaga mingit pistmist -ükski eestlane sissetungis Iraaki ei osalenud ja nüüd on kõik NATO -sse kuuluvate riikide rahvad Iraagis rahuvalvajatena . Kui kõik on stabiliseerunud tuuakse NATO väed Iraagist välja . Kes teab võib olla need NATO väed aitavad kunagi ka Eestit kui meie idanaaber jälle üritab meid rünnata .
lisaja
2011-11-17 13:30:45
to Enn Oja 2011-11-17 00:14:01
Eriteenistuste töökohustuste hulka kuuluvad üldjuhul ka elanike desinformeerimine, santaaž, provokatsioonid, opositsiooni jälitamine ja nende liidrite mõrvamine, terrorismi vastu võitlemine ja terroriaktide läbiviimine jne. Näiteks võib tuua CIA desinformatsiooni Iraagi kohta, mis tõi kaasa sõjategevuse, milles osales ka Eesti. Nüüd nõuab tollane riigisekretär Colin Powell CIA-lt aru, kuidas tema lauale sattusid sõda õhutavad valed, ekslikud luureandmed, mida ta ÜRO –s esinedes esitas. http://txt.newsru.com/world/30aug2004/krot.html http://prison.planet.ee/911.html
john
2011-11-17 13:36:56
to Jaan
Rahuvalvajatest & garanteerijatest aastatel 1939 - 40 Pärast Tšehhoslovakkia okupeerimist Saksamaa poolt 1939. aasta märtsis alustasid Inglismaa, Prantsusmaa ja NLiit konsultatsioone Saksamaa peatamiseks. Üheks selle osaks said nn Briti garantiid erinevatele riikidele, mida määriti riikidele pähe ka tahte vastaselt. 28. märtsil NLiidu ettepanek Eestile abi andmiseks Saksamaa vastu. 1939. aasta 2. juunil NLiidu - Inglismaa ettepanek, kus nõutakse Soome, Eesti, Läti, Leedu, Poola, Rumeenia, Türgi ja Belgia garanteerimise õigust nii otsese, kui kaudse agressiooni puhul Saksamaa poolt. 6. juuni - Eesti saadik A. Torma esitab Briti valitsusele noodi, milles lükatakse tagasi suurriikide poolt peale sunnitud garantiid. 7. juuni - vastuseks suurriikide diktaadile kirjutatakse alla hoopis Eesti Vabariigi ja Saksamaa vahelisele mittekallaletungi lepingule. See vihastas inglasi veelgi rohkem, sest Abwehr tundis end Eestis hästi. 1939. aasta 26.- 29. juulini külastas Eestis Saksa maavägede staabiülem kindralooberst Franz Halder, kellele tutvustati lahkelt Narva piirkonna kaitserajatisi jne. (Võrdluseks, kui kapten Trankmann Narva kaitserajatiste plaanid 1938. aastal NL-i luurele edastas, siis mõisteti ta selle eest vangi.) 1939. aasta 26. juunil algasid NLiidu, Inglismaa ja Prantsusmaa kindralstaapide läbirääkimised Moskvas 1939. aasta 1. juulil lõppesid Moskvas toimunud Prantsuse, Inglise ja N. Liidu vahelised läbirääkimised kompromissiga: Balti riigid allutatakse kolmikliidu lepingu tingimustele salajase protokolli alusel ilma nende nõusolekuta. 2. juuli esitasid Eesti, Läti ja Soome saadikud Londonis Briti välisministeeriumile noodi, milles teatavad, et nende riigid ei soovi olla käsitletud kolme suurriigi vahel sõlmitud kokkuleppes. Britid sellega ei arvestanud ja garantiide andmine delegeeriti NL-ile. Baaside leping on ka Rahvasteliidus registreeritud leping. Juulis 1939 saavutati Inglismaa ja Prantsusmaa ning NLiidu vahelistel läbirääkimistel Moskvas kokkulepe kõigis põhilistes küsimustes. Ühtsele seisukohale ei jõutud vaid kaudse agressiooni mõiste määratlemisel. Kolmikliidu lepingu tekst, milles olid täidetud kõik NLiidu esitatud nõudmised, oli allakirjastamiseks valmis. Liidulepingu allkirjastamiseks valmisolekut kinnitas Prantsuse peaminister Eduardo Daladier 18. juulil 1939 Prantsuse saadikutekojas peetud kõnes, kus ta muuhulgas ütles: Lõpuks ometi! Peale nii paljude raskuste võib arvata, et oleme jõudnud õnnelikult sadamasse, sest Molotov deklareeris, et poliitiline kokkulepe on tegelikult saavutatud. http://www.hot.ee/laging/salapakt_01.htm
2011-11-17 14:12:10
Misjaoks peab toppima siia alalõpmata möla mingitest ammumöödunud aegadest? Diuskussioon kui selline võiks ju olla tänastest probleemidest aga mitte sellest mis sündinud või olnud enam kui inimpõlv tagasi.
muigaja
2011-11-17 14:56:56
Suured tänud John-ile informatsiooni eest. Ega pole ju aega otsida raamatukogust neid andmeid. Aga siin saavad selgeks suurriikide plaanid Euroopa jagamisel. Üha enam selgub, et need "ausad" lääneriigid ei tundnud muret balti riikide saatuse pärast ja loovutasid balti riigid venelastele. Sellest selgub, et riigivanem Päts talitas õigesti nii 1939 ja 1940 aastal, sest tal olid teada lääneriikide plaanid. Sakslastega kokkuleppe sõlmimine küll vahepeal tekitas illusiooni vene võimu alt pääsemiseks, kuid venelasi toetasid lääneriigid. Jääb ainult imestada, et eesti poisid uskusid lääneriikide propagandat, et valge laev nad päästab. Selle möla uskumise pärast läksid poisid Sinimägedes surma. Kogu eestlaste tollane "vabadusvõitlus" oli liivale rajatud. Miks ei teatanud lääneriigid, et lõpetage asjatu vastupanu, metsavennad, teid on ammu maha müüdud. Kuid tuli hoopis vastupidine informatsioon.
Jaanusele. Loe ikka tähelepanelikult teksti ja ära lisa oma peaga midagi juurde.Ma kirjutasin vaid sama külmas töötamisest ja elamisest kui kirjeldas Solzenitsõn. Ka päris kuuris sai elatud 20 kraadise külmaga vatiriietes. Vot nii olid lood.Vene talv on karm. Tööpatt pole mitte riviväeosa sooja kasarmuga. Tööpatt ehitas riviväeosale kasarmuid.
2011-11-17 15:21:47
to 2011-11-17 14:12:10
Kas ajalugu on möla?
algus on tehtud...
2011-11-17 15:35:41
http://www.e24.ee/637362/merkel-saksamaa-on-nous-loovutama-natuke-suveraansust/
timelist
2011-11-17 15:43:01
Juba 1940. aasta suvel teatas USA president Roosevelt, et kui kommunism balti rahvastele ei meeldi, siis võivad nad ju oma kodumaalt lahkuda. Lahkumise teemat arutati ka II maailmasõja aegsetel liitlaste konverentsidel.
1941. aasta 15. dets. Moskvas alanud Stalini ja Inglise välisminister Edeni kohtumisel jäeti Balti riigid Nliidu koosseisu. 1942. aasta juuni Inglise väljaanne World Review toob ära Edward Hultoni intervjuu Briti lennundusminister sir Richard Stafford Cripps’iga. Balti riigid Eesti, Läti ja Leedu peavad kuuluma NLiitu. Nad olid pikka aega tsaaririigi osa ja mitte keegi ei arvanud, et nende kuulumine Tsaari – Venemaale olnuks ebaõige. 1944. aasta 5. aprilli “Eesti Sõna” kirjutas peale Churchilli kõnet, et Atlandi Harta ei tee NLiidule takistusi alistada enda alla naaberriike nagu Poola jt., rääkimata Balti riikidest. Kasulik on NSV Liidu USA suhete puhul tutvuda suursaadik Joseph Daviese isikuga. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._Davies Too härra valmistas ette lepingu, mis tuntud kui Roosevelt - Stalini leping. Selle sisu on varjus, sest Kongressi otsused keelasid välisriikide relvastamist. Davies sai Lenini ordeni, olles vahemees USA sõjaarhitektide kitsa ringi ja Kremli vahel. Väga ebameeldiv tegelane. Sealtkaudu jõuab seltskonnani USAs, kes oli huvitatud Euroopa sovietiseerimisest. London Citys olid jõud, kes mahitasid Churchilli ja nn sõjaparteid. Enamust neist jõududest ühendas ka ühine etniline päritolu. Selle seltskonna olemasolu ja tegevuse tõttu ei olnud Eestil aastatel 1939-40 peale Saksamaa mitte kusagilt abi oodata. Tuli looota kas iseendale või õnnele.
paneuroopa
2011-11-17 16:13:16
http://www.vanglaplaneet.ee/uudised/2011/09/07/Uha-rohkem-eksperte-naeb-ainust-paaseteed-Euroopa-Uhendriikides
Mitmed tuntud majandusteadlased ning endised poliitikud väidavad ühisavalduses, et euroala võlakriisi lahendamiseks tuleb riikidel lõpuks oma suveräänsusest loobuda ja moodustada Euroopa Ühendriigid. Ühisavalduse teinute seas on Nobeli preemia laureaadid Nouriel Roubini ja Joseph Stiglitz, endine Saksamaa kantsler Gerhard Schröder, Briti ekspeaminister Tony Blair, Soome ekspeaminister Matti Vanhanen ning Hispaania ekspeaminister Felipe Gonzales, vahendavad välisagentuurid. Ühisavalduse teinute grupi, mis on end nimetanud Euroopa Tuleviku Nõukoguks, eestvedaja on saksa-juudi päritolu kunstikoguja Heinz Berggrueni miljonärist poeg Nicolas Berggruen. «Euroala peab otsustama, kas liigub edasi ulatuslikuma eelarvelise ja majandusliku liidu suunas või riskib lagunemisega, mis seaks ohtu kogu eurooa integratsiooni» on avalduses kirjas.
vaagija
2011-11-17 16:35:24
Jah, Jaanus - Stalini Gulagid olid hirmsad, kuid ära jää ühekülgseks - nendest ei jää maha ka Hitleri tuleriidad ja gaasikambrid miljonite, samuti Pol-Poti pealuumäed miljonite hukkunutega.
vaagija
2011-11-17 17:33:32
Aga teemast ka: jah, mäletan neid päevi 23 aastat tagasi ja neid julgeid otsuseid Ülemnõukogu poolt, mida rahvas hinge kinni hoides jälgis - see ju ennekuulmatu, et Eesti seadused on Moskva ees ülimuslikud.
Mäletan, et meile jäi see iseseisvusdeklaratsioon tookord nagu deklaratiivseks loosungiks, saamata kohe aru, mis selle julgustüki taga peitus. Jah, mäletan ka neid allkirjade kogumisi Moskva konstitutsiooniparanduste vastu ja 900 000 allkirja Eesti rahvalt suvenäärsuse toetuseks - see oli suur asi, millega tookord hakkama saime. Ikkagi taas üks julge samm taasiseseisvumise poole - peaasi et nõudmistega pilli lõhki ei ajaks... Tookord tundus see samm-sammult liikumine nii endastmõistetavana, alles nüüd saame lugeda, mis toimus kulisside taga ja kui palju leidus juba siis Savisaarele kaigaste kodarasse loopijaid... kõik läks siiski hästi.
waatleja
2011-11-17 18:56:35
http://www.ekspress.ee/news/paevauudised/eestiuudised/riigi-kontroll-kodanike-eraelu-ule-aina-suureneb.d?id=61715394
Kuhu oleme jõudnud ?
to: vaagija
2011-11-17 19:24:27
"ja kui palju leidus juba siis Savisaarele kaigaste kodarasse loopijaid... kõik läks siiski hästi."
Muidugi läk kõik siiski hästi - Savisaar on ennast mõnusalt külavanemaks istutanud, kuigi neid kaikaloopijaid on ikka kole palju. Ja Moskvast kah raha enam suurt ei tiksu. Aga Savisaar on siiski võitmatu, sest tal on tohutu karisma. |