![]() Pronkssõdur: vabastaja või okupant? (Vastus kirjavastusele)
Osutajale
2008-06-12 17:56:45
Need keskerakonnaga seotud sellid, kes organiseerisid VEnemaa toetusel viimase mässu Tõnismäel, on praegu kohtu all.
Üldsegi mitte Ansip ei organiseerinud sanktsioneerimata rahvakogunemist. - Võiksite vähem valetada.
Mart Arold
2008-06-12 18:03:12
Veidi ka meie lipust. (Ilmunud "Luubis"
--- Lipust ja liputamisest Mõistetel “lipp”, “lippu kandma” ja “lippu heiskma” on oma kindel, püha ja üheselt mõistetav tähendus. Hoopiski teist laadi mõiste on “liputama”. Me vist ei saa kunagi päris täpselt teada, et kui paljudel meie rahva ärksamatel poegadel ja tütardel tuli rahvuslipu hoidmise või heiskamise pärast kannatada neil punaterrori aegadel, kus püüti me rahva vaimu mudasse muljuda. Kui meie püha rahvuslipp on väärikates kätes, siis kõik korras; kui mitte, siis on lood enam kui kehvad – siis on tegemist poliitilise liputamisega. Meenutagem kasvõi sini-must-valget lippu Tartu KGB hoonel ühel Tartu Rahu aastapäeval. Mööda eestlaste maad ringi liikudes olen korduvalt näinud pilti, kus meie rahvuslippu kannavad eilsed “kodanliku natsionalismi” vastu aktiivselt võidelnud ning tihtipeale selleks kõrgemates ja madalamates parteikoolides vastava eriettevalmistuse saanud mehed. Mõnikord tundub, et peale ühe või teise valla lipu sisseõnnistamist tuleks ka kirik ise uuesti sisse õnnistada, sest nii palju ketsereid ei ole seal kunagi korraga käinud. Vägisi tulevad meelde need ajad, kus Rooma keisrid ristiusu vastu võtsid, et vaid võimule jääda – ja seda vaatamata asjaolule, et nende käed olid kristlaste verest punased…. Et midagi niisugust on toimunud ka eestlaste maal, siis tuleks vist meie rahvuslipu värvisümboolika uutmoodi lahti mõtestada: must värv võiks tähendada seda meie valitsevat ühiskonnas valitsevat musta huumorit, kus sinisilmsetele isamaalastele püütakse musta valgeks rääkida või koguni röökida. Lipu varras võiks olla seejuures punane. Minu enda jaoks on musta huumori kõige värskemaks näiteks see imeline asjaolu, et ma sain massirepressioonide uurijana riikliku autasu koos ühe üldtuntud isikuga, kes on hävituspataljonlasena relvaga käes nendes massirepressioonides osalenud ning seejuures isegi haavata saanud. Kavatsesin päris tõsiselt loobuda, kuid tervel real minu jaoks väga kaalukatel põhjustel loobusin loobumisest. Jõudu tööle, kallid aatekaaslased!!! Mart Arold
juku
2008-06-12 19:27:42
To vaagija. Kuigi olen Mart Aroldiga nõus, tahaks ikkagi, et see teema ükskord ometi lõppeks! Teatud inimesed ei saa nagunii asjast õieti aru ja ajavad siin oma joru, aga igavaks läheb juba. Nüüd on pronkssõdur oma õige koha peal ja asi ants! Aga üks rumal küsimus veel: kes on Mart Arold?
Jukule
2008-06-12 21:18:02
Mart Arold on Mart Arold. Kui rohkem teada tahate, uurige internetist.
Mart Arold
2008-06-12 21:19:04
Tänan huvitumast!
Olen oma vanemate poeg.
Mart Arold
2008-06-12 21:22:58
Tänan huvitumast!
Olen oma vanemate poeg.
Jukule
2008-06-12 21:24:50
Mart Arold on Mart Arold. Kui rohkem teada tahate, uurige internetist.
Ants
2008-06-12 21:29:25
Jukule-- Küsid kes on Mart Arold samuti võiks mina küsida kes on "Juku" või "teema", Kuid kui teie olete anüümsed siis Mart Arold ei karda oma nime avalikustada ja mina olen temaga isiklikult kohtunud,eestlastele pühas paigas "Sinimägedes". Seal käisime Eesti kaitsmisel langenud meeste mälestuskivi juurde lilli viimas. Mart Arold on tõeline eesti patrioot, kes palju uurinud lähisajalugu hävituspataljonide mõrtsukatöid ja kirjutanud ka mitu raamatud sellest.
arno
2008-06-12 21:38:02
Ja vaagijatele-saagijatele -osutajatele väikeseks täpsustueks. Mart Arold ei alusta mitte ei tea mitmendat korda vaid Mart Arold VASTAB iga Teiepoolse KOLMANDA soigumise peale sellel Pronksokupandi teemal. Igale taolisele soigumisele ei jõua Ta lihtsalt puht füüsiliselt vastata, Käsi väsiks ära kuna teie soiute üksteise alla (kuigi ikka ja jälle üht ja sama joru).
osutaja
2008-06-13 07:45:38
to 17:56;
//Üldsegi mitte Ansip ei organiseerinud sanktsioneerimata rahvakogunemist// Ansipi valitsus provotseeris publiku kogunemise Tõnismäele. Ansipi valitsus tegi Tõnismäe aktsioonide stsenaariumi. Ansip ütles Riigikogu ees 2007.a. detsembri alguses: „KAITSEMINISTEERIUM ASUS 26. APRILLIL TÄITMA SÕJAHAUDADE KAITSE SEADUSEST TULENEVAID ÜLESANDEID, teavitades eelnevalt kõiki asjaomaseid asutusi ja ametkondi”. Paraku, avalikkust kaitseminister valitsuse „avalikest plaanidest“ EI TEAVITANUD! Kaitseminister Aaviksoo kinnitas 25.04. TV3 Seitsmestes uudistes, et väljakaevamised algavad lähipäevil, kuid ei täpsustanud, millal. „Kõikidest sellega seotud otsustest antakse teada meedia vahendusel, kui need otsused on küpsed,” ütles kaitseminister. Ansipi valitsuse „ülesannete täitmine“ Tõnismäel algas juba järgmise päeva, 26.aprilli, varahommikul kell 4.30: Pronkssõduri plats piirati politseinikeahelaga, platsi ümber püstitati traattara ja Pronkssõdur kaeti suur telgiga. Päev läbi kogunes Tõnismäele valitsuse „ülesannete täitmise’ PEALTVAATAJAID, kes EI TEADNUD, mida valitsus Tõnismäel tegema hakkab, sest valitsus oli avalikkusele öelnud seda, mis siin eespool kirjas. Kui Tõnismäele kogunenud publik rahutuks muutus, kupatasid Ansipi valitusele alluvad politseinikud valitsuse publiku Tõnismäelt linnatänavatele (26.04. kell 21.30). Mõned varasemad kommenteerijad on täheldanud, et neile on selge, miks läks Ansip Tõnismäele kogunenud publiku kallale. Kuna Ansipil olid teadmised meeleavalduste laiali peksmiseks olemas juba 2. veebruarist 1988.a. (Tartu rahu aastapäeval Tartus), siis polnud tal pikka arutamist, läkski andmiseks. Paraku, laulva revolutsiooni ajal vaikses ja väikses Tartus elanud Ansip ei saanud toona teada, et venekeelne inimene võib väljendada ärritust hoopis teisel moel kui eestlane. Nii juhtuski, et poliitiliselt kogenematu Ansipi juhitav riigivalitsus põhjustas Tallinna südalinna rüüstamise ja pealekauba jättis rüüstamise ajal südalinna mitmeks tunniks politseikaitseta. Valitsus politseid linna kaitsma ei lasknud, politseinikud jäid Tõnismäele Pronkssõdurit katvat telki valvama. Telgipublikul võimaldati Pärnu maanteel mitme tunni vältel segamatult rüüstata ja laamendada. Samal ajal garanteeriti videokaadritega toimuva maksimaalselt laialdane levi.
Mart Arold
2008-06-13 11:12:43
Miks vaikite raha eest publiku kohale kutsumisest? Miks vaikite salakohtumistest Vene saatkonna töötajaga Botaanikaaias?
Ka tõesti arvate, et need venelased teadsid midagi ammustest ", veebruari sündmustest Tartus?-Palun ärge mängige lolli! Kas arvate, et politseinikud oleksid pidanud taanduma samba juurest ja andma sel moel märatsevale massile julgust juurde? - Samba ülevõtmisele mässajate poolt oleksid järgnenud juba valitsusasutuste ülevõtmised? Miks vaikite Raadio4 ässituslauludesttol ööl? Miks etniline venelane Savisaar, keda venelased nii väga usaldavad, ei võtnud midagi ette nende rahustamiseks? Miks ei sekkunud munitsipaalpolitsei ja miks venelastest turvamehed ei kaitsnud omi objekte? Miks valetate, et politsei ründas miitingulisi, kui tegelik asjade käik oli vastupidine. Ka seda asjade tegelikku käiku näitasid erajaamad, mistõttu Teie jutt "mõnede kommentatorite" vastupidistest väidetest on valed. Miks ründasid asustuskolonistid telereportereid, kui nad olid väidetavalt politsei ohrvid?- Sel juhul oleksid teleülekanded ju nende huvides olnud. ---- Parem võiksite avalikkustada Moskvaga kooskõlastatud Savisaare uue valitsuse koosseisu, mis pidi võimule tulema peale 9. maid, - Siis oleks hoolikalt planeeritud riigipöörde tulemusel purustusi olnud veelgi rohkem. --- Palun lõpetage oma häma! Lõpetan küsimusga, et miks Te ei julge esineda omaenese nime all, kui kõik on see mida räägite, on väidetavalt õige????
osutaja
2008-06-13 12:28:37
to Mart Arold 11:12;
//Miks vaikite salakohtumistest Vene saatkonna töötajaga Botaanikaaias?// Mida nimetatakse SALAJA kohtumiseks demokraatlikus riigis? Nõuk ajal pidi küll valitseva partei „organitele“ välismaalastega kohtumistest ette kandma. Kas valitsev Reformierakond on ka tänapäeva Eestis sellise korra kehtestanud ja SALAJA kohtumine tähendab seda, et Savisaar ei kanna Reformi „organitele“ ette? //Ka tõesti arvate, et need venelased teadsid midagi ammustest ", veebruari sündmustest Tartus?// Ma kirjutasin ju Ansipi teadmistest! // Samba ülevõtmisele mässajate poolt oleksid järgnenud juba valitsusasutuste ülevõtmised?// Jummel! Kas sammas on siis mingi Eesti riigi STRATEEGILINE riigikaitseobjekt, et selle „äravõtmise“ järel langeksid valitsusasutused nagu ubinad ja Eesti Kaitsevägi & NATO kapituleeruksid? //Miks vaikite Raadio4 ässituslauludesttol ööl?// Raadio 4 kuulub ERRi (Eesti Rahvusringäälingusse), mille juht on reformierakondliku taustaga Margus Allikmaa. Küsida tuleb sealt. //Miks etniline venelane Savisaar, keda venelased nii väga usaldavad, ei võtnud midagi ette nende rahustamiseks?// Aga tegelikult? 26/27. aprilli südaöö paiku toimus linnavalitsuse istung ja Savisaar edastas meediale avalduse. ¤¤Tallinna linnapea Edgar Savisaar kutsus tallinlasi säilitama rahu. “Eestis on tava, et erimeelsusi lahendatakse rahumeelselt. Me oleme tundnud uhkust selle üle, et ligi kuusteist aastat tagasi alanud Eesti taasiseseisvumine toimus ilma ohvriteta. Täna õhtul aga on Tallinna haiglatesse pöördunud 15 kannatanut, neist neli on hospitaliseeritud. Veel ei ole hilja ära hoida tõsiseid ohvreid.” Tallinna linnavalitsuse erakorralisel istungil otsustati asuda koheselt samal öösel linna tänavate korrastamisele ja puhastamisele. Kahjuks polnud vabariigi valitsus Tallinna linna oma operatsioonidest informeerinud. Tallinna linnapea kutsus (Ansipi) valitsust ilmutama kainet meelt ning hoiduma edasistes sammudest, mis võivad olukorda veelgi pingestada ¤¤
osutaja (järg)
2008-06-13 12:30:10
to Mart Arold 11:12;
//Miks ei sekkunud munitsipaalpolitsei?// See oli Ansipi valitsuse aktsioon, millesse Ansipi valitsusele alluv politsei munitsipaalpolitseid ilmselt ei kaasanud. //Miks valetate, et politsei ründas miitingulisi, kui tegelik asjade käik oli vastupidine.Ka seda asjade tegelikku käiku näitasid erajaamad// Nii või teisiti viis märulini Ansipi valitsuse telkimineTõnismäele 26.aprilli varahommikul. BBC 26 April 2007: "Estonian riot police formed a ring around the monument at 0430 (0130 GMT) on Thursday, in order to keep protesters away and to allow the construction of a 2m-high wire fence around it. Regular police continued to patrol the fence's perimeter throughout the day to keep a few dozen protesters. By evening, the crowd of protesters swelled to around 1,000 people and a group tried to break through the police cordon. Riot police responded by firing tear gas and using water cannon to disperse the crowd“ //võimule tulema peale 9. maid, - Siis oleks hoolikalt planeeritud riigipöörde tulemusel purustusi olnud veelgi rohkem// 9.mail 2007 oli ju pronkssõduri (samba) juures miiting&pidu – nagu see igal aastal on olnud, ainult koht oli teine ja osavõtjaid olevat rohkem olnud. Vene suursaadik oli kohal – nagu see igal aastal on olnud! Päev enne seda käis ka peaminister Andrus Ansip pärga viimas. Kuhu see riigipööre siis jäi ?!
Demagoogile
2008-06-13 14:22:07
Arold räägib 9.mai miitingust Tõnismäel ning mitte kalmistul. Peaproov toimus aasta varem.
Savisaar oleks pidanud kutsuma miitingulisi laiali minema ning mitte rääkima peale vandaalitsemist linna korrastamisest. Eluvõõra erandliku desinormeeritud ajakirjaniku lobaga ei maksa vehkida. Võõrriikide kodanikel pole juriidilist õigust sekkuda EV valitsuse tegevusse ning asustuskolonistidel puudub selleks moraalne õigus. Miks Klenski kamp ei kohtunud Vene saatkonna töötaja/te/ga süsalinnas, vaid konspiratiivselt Botaanikaaias, kui kõik oli aus ja seaduslik? Miks kardate oma nime avaldada? Äkki olete hoopiski Vene saatkonna töötaja?????
Ants
2008-06-13 15:04:11
Artikli pealkiri --"Kas vabastaja või okupant on üheselt selge venelaste meelest on nad suured vabastajad aga eestlestele OKUPANDID ,siin ei saa teisiti mõelda. Aga Mart Arold oma kommendaaris kirjutab väga selgelt ja hästi sellest mis toimus tõeliselt tookord "pronkssõduri" juures.
osutaja
2008-06-13 15:26:05
to Demagoogile 14:22;
//Arold räägib 9.mai miitingust Tõnismäel ning mitte kalmistul. Peaproov toimus aasta varem// Aga mina kirjutasin 9.mai 2007.a. miitingust, mis toimus pronksimäruliga samal aastal, paar nädalat pärast pronksimärulit. //Savisaar oleks pidanud kutsuma miitingulisi laiali minema ning mitte rääkima peale vandaalitsemist linna korrastamisest// Loe uuesti Savisaare 26/27.aprilli ÖIST avaldust, mis meedias veidi pärast südaööd avaldatati. 26.aprillil 2007.a.Tallinna rüüstamise tekitanud Ansipi valitsusest seevastu ei tulnud öösel kippu ega kõppu. //ei kohtunud Vene saatkonna töötaja/te/ga süsalinnas, vaid konspiratiivselt Botaanikaaias, kui kõik oli aus ja seaduslik?// Botaanikaaed on Tallinna munitsipaalettevõte.
Osutajale
2008-06-13 16:11:12
Teilt ei küsituid, kellele Botaanikaaed kuulub, vaid hoopiski seda, miks toimusid VEne saatkonna esindajaga konspiratiivsed kohtumised.
Miks räägite vaidlustehniliste võtetega kord ühes, kord teisest miitingust. Tõnismäe sündmustest kirjutades hüppate äkki ja põhjendamatult üle kalmistul toimunule. Isegi oma viimases kommentaaris röäägite korraga kahest erinevast miitingust. Savisaare üleskutse oleks pidanud tulema mässulliste kogunemise algaasis, kuid tuli silmakijalikult tagasntjärele nii nagu omal ajal kunstliku näljahäda tekitamisel võiladude uste lahtilöömine. TEgelikult teenisid mõlemad üritused võimuhaaramist. Te jätate vastamata küsimusele, kes olete. Mida kardate? -Kas Pika tänava kontor ei luba?
Osutajale
2008-06-13 16:12:32
Teilt ei küsituid, kellele Botaanikaaed kuulub, vaid hoopiski seda, miks toimusid VEne saatkonna esindajaga konspiratiivsed kohtumised.
Miks räägite vaidlustehniliste võtetega kord ühes, kord teisest miitingust. Tõnismäe sündmustest kirjutades hüppate äkki ja põhjendamatult üle kalmistul toimunule. Isegi oma viimases kommentaaris röäägite korraga kahest erinevast miitingust. Savisaare üleskutse oleks pidanud tulema mässulliste kogunemise algaasis, kuid tuli silmakijalikult tagasntjärele nii nagu omal ajal kunstliku näljahäda tekitamisel võiladude uste lahtilöömine. TEgelikult teenisid mõlemad üritused võimuhaaramist. Te jätate vastamata küsimusele, kes olete. Mida kardate? -Kas Pika tänava kontor ei luba?
osutaja
2008-06-13 16:54:08
to 16:12;
//Teilt ei küsituid, kellele Botaanikaaed kuulub// Kordan. Botaanikaaed on Tallinna linnale kuuluv asutus, mitte salajane asutus. //Miks räägite vaidlustehniliste võtetega kord ühes, kord teisest miitingust. Tõnismäe sündmustest kirjutades hüppate äkki ja põhjendamatult üle kalmistul toimunule. Isegi oma viimases kommentaaris röäägite korraga kahest erinevast miitingust// Kuupäevad on ju juures! //Savisaare üleskutse oleks pidanud tulema mässulliste kogunemise algaasis// Kordan. 26.aprilli 2007.a. varahommikul alustas Tõnismäel aktsioone ANSIPI valitsus ja ajas oma publiku sealt hilisõhtul kell 21.30 Tallinna südalinna - ANSIPI valitsus. Savisaar EI olnud siis Ansipi valitsuse liige!
osutaja (jätk)
2008-06-13 16:58:39
to 16:12;
//Savisaare ...nagu omal ajal kunstliku näljahäda tekitamisel võiladude uste lahtilöömine// Ah et jälle tuletatakse võiladusid meelde! Kunstliku näljahäda tekitasid ÄRIKAD, kes võid (ja muid toiduaineid) ladudes hoidsid! Võiladude juhtumist on möödas üle 16-ne aasta. Selle meeldetamine praegugi näitab tollaste ärikate kaotusvalu suurust. Ärikate kaotusvalu põhjuseks sai või laovarude avalikustamine, sest pärast seda polnud enam võimalik varusid peita ja hinnatõusu oodata. Et või laovarude avalikustamist tuletas meelde ka peaminister Ansip 2007.aasta oktoobri lõpus, siis on alust arvata, et temagi ringkond kandis 1992.aastal valusaid kaotusi. Elu Eestis oli jaanuaris 1992 ülimalt raske ja keeruline. Oli veel rublaaeg, ühtlasi ka rahareformi ootuse aeg. Hinnad kasvasid hüppeliselt. Aga kaupluseletid olid lihast, võist ja piimast tühjad. Tegelikult ei saatnud tootjad toiduaineid kauplustesse, vaid hakkasid neid koguma ladudesse, lootes jätkuvale hinnatõusule ja seeläbi superkasumi teenimisele. Ning juba oli ka teada, et varsti võetakse käibele oma raha – sedagi oleks õnnestunud krooni käibeletuleku järel kaupa müügile paisates ohtralt kokku kühveldada. Üks võikoguja oli ka osaühing „Rävala“.Selle võiladu Ääsmäel sõitis vaatama päris suur seltskond. Kui Savisaar lattu sisse astus, vajus nii mõnelgi kohalikul mehel ehmatusest suu lahti. Ükshaaval hakkasid laohaldajad avama külmkambrite uksi. Neis leidus üht-teist, aga loodetud võikaste ei hakanud kusagilt silma. Millegipärast jäi aga üks ustest suletuks, öeldi, et võti on kuhugi kadunud. Üks Savisaare ihukaitsjatest hoiatas, et tulistab luku puruks. Ja – ennäe! – kohe saabuski kohale Ääsmäe direktor, „kadunud” võti näpus. Raske uks nihkus kõrvale, avanes päris rabav pilt: sajad tohututesse virnadesse laotud võikastid. Kaasasolnud ressursiministri arvestust mööda oli võikaste nii palju, et terve Tallinn oleks sellest kaks nädalat süüa saanud. Võikastidel olevate kuupäevade järgi otsustades käis lattutootmine juba ligi kuu aega. Fakt avalikustati õhtul ETV AKs, pärast ei saanud enam varusid peita ja hinnatõusu oodata. |