mida on kesikud ja vitsurid teinud, et säiliks meie raha, iseseisvus, kultuur ja rahvus? Ma ei tea, et nad midago on teinud selle heaks. Asunduskolonistide poputamine ja idapoole kummardamine on nende jaoksainult in. Kas see on tingitud isiklikust kasust või hirmust millegi ees on ebaselge.

Miks Savisaar ei tunnusta EKK tegevust? Sest tema eesmärk ei olnud ISESEISEV Eesti, tema eesmärk oli autonoomia.
Sellel teemal võib vaielda lõpmatuseni.

Miks vaielda?


Eestimaa Rahvarinne (ametlik nimi: Rahvarinne Perestroika Toetuseks) (ERR) oli kodanikualgatusega sündinud poliitiline liikumine, suurim massiliikumine Eestis.
13. aprillil 1988 Eesti Televisiooni õhtuses saates "Mõtleme veel", kui arutati, kuidas rakendada kodanikualgatust, avaldas Edgar Savisaar mõtte luua perestroika toetuseks legaalne opositsioon, demokraatlik liikumine – Rahvarinne.
---
sm burešin on sellele siiani ju kindlaks jäänud.
PS: Saate 'Mõtleme veel' lindistus, kus Gräzin rääkis algul pikalt liidulepingust ja selle suurtest eelistest. Selle peale võttis sõna Velliste, kes rääkis sellest, et Ülemnõukogu kui okupatsiooni tööriist pole üldse legitiimne ning et Eesti Vabariigi kodanikkond tuleb taastada 1940. a järjepidevuse alusel. Gräzin, burešin ja Lauristin naersid seda juttu kuuldes lausa avalikult ja üleolevalt otse kaamerasse, neid näidatigi selle jutu ajal rohkem kui Vellistet.
Usun, et see kehakeel kõneleb üsna ilmekalt, millised sihid tollal kellelgi olid.

http://www.syndikaat.ee/news.php?uID=3872&lang=est
Jüri Estam: Eurotsooniga liitumise asemel tuleks loobuda valuutakomiteest.

http://www.arileht.ee/artikkel/482365
Bo Kragh: Eestit sunnib eurole üleminekut taotlema hirm ja edevus!

"ambuja" jälle oma muinasjuttudega platsis. Nagu oleks lugejaskond pärit kuskilt kaugemalt, kellele võib oma luuletusi heietada.
Äge kriitik....paneb kohe imestama, miks ambuja ei ole meil presidendiks või vähemalt peaministriks hakanud.

"ambuja" jälle oma muinasjuttudega platsis. Nagu oleks lugejaskond pärit kuskilt kaugemalt, kellele võib oma luuletusi heietada.
Äge kriitik....paneb kohe imestama, miks ambuja ei ole meil presidendiks või vähemalt peaministriks hakanud.

eelmisele.Keda Jeltsin tunnustas,kas Eesti Vabariigi Ülemnõukogu kommuniste või Eesti Komiteed Tunne Kelamiga? Kui sa seda ei tea, siis ole vait.

ambujale: on üks tõde : "ambuja tõde"

tuhhale. Milline väärtus oli sellel papitükil, mida andsid välja kodanike komiteed? Mulle kirjutati sellele papitükile, et ma olen eestlane ilma mingi dokumendita. Ei küsitud sünnitunnistust ega passi. Lihtsalt minu ütluse järgi. Mis väärtus võis olla sellel dokumendil? Igaüks võis nii lasta endale välja kirjutada sellise papitüki, et ta on eestlane ja kodanik. Kuid passi vahetusel ei küsinud keegi minult seda papitükki, NSVL-i passi vastu anti välja eesti pass. NSVL-i passis olid kõik andmed dokumentaalselt tõendatud.
Kuid need kodanike komiteed pidid aitama võimule väliseesti pagulased USA abiga, nii nad lootsid. Kuid unustasid ära 1975.a. Helsingis sõlmitud kokkuleppe, mis tunnistas olemasolevad Euroopa riikide piirid kehtivaks ja muutmatuks. Sellele kirjutas alla ka USA, seega tunnustas Balti riike NSVL-i osana. USA abile ei saanud Tunne Kelam loota ja muid võimalusi väliseestlastel polnud. Kodanike komiteede abil võis ju valida eesti kongressi ja eesti komitee, kuid neil polnud ju jõudu ega Moskvaga diplomaatilisi suhteid, see oli nn. operetlik komitee, kes vorpis aga nõudmisi issandale jumalale. Arvestada tuli sellega, et Eestis oli veel interrinne, kes takistas igati iseseisvumist. Reaalselt tegutsesid Eestist valitud rahvasaadikud Moskvas. Nende töö vili tõi vabaduse. Kelam oleks võinud jäädagi oma nõudmisi vorpima.

tuhhale.Kui Vaino Väljas kuulutas välja suveräänsuse, siis see pani ka väliseestlased tegutsema. Eks need komiteed ju vaimustasid igat eestlast ja rahvas käis ka registreerimas. See liitis ka osa rahvast, kes lootsid väliseestlaste peale. Paistab, et praegugi arvavad mõned, et Eesti Komitee tõi vabaduse. Ei , vabadust ta ei toonud, ta oli toeks nendele, kes Moskvas vabaduse eest võitlesid. Kuid Eesti Komitee ei olnud ise suuteline midagi tegema. Aga sellegipoolest olid komitee liikmeil auahned eesmärgid võim haarata. Selle nad osaliselt saavutasid, sest peavad alluma kommunist Ansipile.

Ma küsiksin Ambujalt-kes need seal Moskvas hirmsat moodi võitlesid?Ega ometi Savisaar?Uurisin mis ma uurisin,kuid Savisaart sealt küll ei leidnud.Rüütel kokutas midagi küll,kuid põhitegija oli siiski Endel Lippmaa.Ei maksa veel oma müütidega laiutada,need inimesed,kes nende sündmuste sees olid,on veel elus!
Veel!Kas teile tõesti kirjutati papitükile,et OLETE EESTLANE ILMA DOKUMENTITETA?Kes teile selle"papitüki"andis?Ja mis papitükk see oli?Mul on ka see täiesti olemas-alles,seal küll midagi niisugust kirjutatud ei olnud!Pealegi on seal veeltagaküljel Poola piiri ületustempel,nii et Teil võis mingi papitüki anda kas tööandja või Suur Vabastaja ise ja mis papitükk see oli,ei tea.Igatahes olen ma veendunud,et teie Ambuja olete miskipärast Eestit ja eesti rahvast vihkav isik,miks,ei oska öelda.Paraku peate leppima,et Eesti lõi Venemaast lahku,ja me oleme jälle euroopas,seal,kuhu kuulume.

ambuja, sind on vallanud mingi pime viha tolleaegsete sündmuste suhtes.
Sa ütled: "Aga sellegipoolest olid komitee liikmeil auahned eesmärgid võim haarata. Selle nad osaliselt saavutasid, sest peavad alluma kommunist Ansipile." ALLUMA? VÕIM HAARATA? Inimene, tegemist oli eestimeelsete inimeste KOOSTÖÖGA Eesti Vabariigi vabastamisel okupatsiooni alt. Koostööd tegid nii väliseestlased, rahvuslikult meelestatud kommunistid, marurahvuslased ja tavalised eestlased, kellele vaba Eesti tähtis oli.
Peavad ALLUMA kommunist Ansipile?? Kui sinu retoorikat kasutada, siis "alluti" ikka kõigepealt kommunist Savisaarele.
Eestimaa Rahvarinne Perestroika Toetuseks kujunes siiski mingil hetkel Eestimaa RAHVA Rindeks. Sellest sul kahju ongi? See teebki viha, et moskvameelsed oma eesmärki ei saavutanud? Et oleksime kenasti Venemaa autonoomne oblast või kubermang ja ALLUKSIME kubernerile?
Keskerakondlased võiksid endale igaveseks meelde jätta: RAHVArinne ei ole kesikute omand ega kesikute kaubamärk. Teie registreerige endale Rahvarinne Perestroika Toetuseks, aga RAHVArinne jätke rahule. Ärge lagastage üllaid mälestusi. ALLUGE oma Savisaarele ja püüdke olla. Ärge varastage eestlastelt, kellele vaba isamaa püha on, nendele kuuluvat.
Püüdke kuidagi oma Püha Mehega hakkama saada.
Aivarile: Endel Lippmaa unustasin täiesti teenimatult ära, tõepoolest.

tuhhale. Te räägite koostööst eestlaste seas. Mis koostöö see oli, kui isegi 20.augustil ei tahtnud Tunne Kelam koos Eesti Komiteega teha koostööd iseseisvuse väljakuulutamiseks. Tema arvates pidi Eesti Komitee saama võimu ja Eesti Vabariigi seaduslikult valitud Ülemnõukogu tuli erru saata. Kas ei mäleta, kuidas kelamlased-enamlased võitlesid Rahvarinde vastu. Rahvarinne pidi Savisaare juhtimisel võitlema nii interrindega kui ka kelamlastega. See oli see koostöö. Mäletan kui Kelam käis USA-s, siis oli talle õlale patsutatud ja öeldud, et ta sobib hästi presidendiks. Seega oli tema soov saada presidendiks. Mäletan kuidas ta nägu tõmbus viltu kui Mart Laar teda presidendikandidaadiks ei nimetanud. Kui Rüütel valiti presidendiks, pidi Peeter Tulviste talle peaaegu kallale minema. See on võimuvõitlus ja mitte koostöö. Ära räägi mingist moskvameelsusest. See, et Savisaar nimetas Rahvarinde perestroika toetuseks, päästis ta Karl Vaino poolt tagakiusamisest. Ainult tänu sellele sai ta üldrahvaliku toetuse. Ei toetanud ERSP-d kuigi palju inimesi. Eesmärgid olid küll head tal, kuid tol ajal veel liiga radikaalsed. Siis, kui Moskvas avalikustati Molotov-Ribbentropi pakti salaprotokollid,võis juba vabalt rääkida okupatsiooni lõpetamisest. Viha on teil minu vastu, et ma valgustan fakte õigesti, ega tunnusta seda vassijat Laari, kes ka pumppüssist laskmist eitas. Viha on mul nende vastu, kes võimu haarasid ja 100000 sundüürniku suhtes genotsiidi korraldasid. Need põliseestlased, kes tegid kõik, et Eesti vabaks saaks, jäeti väliseestlaste ja nende sabarakkude poolt ilma eluasemeta. Toimus julm küüditamine. Kas selliseid küüditajaid mitte vihata? Hoiatati, et selline restitutsioon põhjustab ränki kannatusi. 50 aasta möödudes oli Eesti palju muutunud. Sotsiaalne turumajandus oleks Eestile sobinud. Mis puutub venelastesse, siis siit nad kuhugi ei lähe ja nüüd nõuab õiguskantsler Teder, et rahvast tuleb määrata kodakondsuse järgi,mitte rahvuse põhjal. Tähendab, et eesti rahvas on kõik kodakondsed,olgu eestlane, venelane, juut või neeger. Ma kirjutasin kes tegelikult vabaduse välja võitles ja kes tegutses võimuhaaramise nimel.

to ambuja
Laar on siis vassija, kuna eitas pumpussist Savisaare pildi tulistamist? Nõus, vassis. Järelikult on vassija. Palun aga anda nüüd inimlikud hinnangud järgmiste tegelaste kohta:

Kas Lepikson, kes selle pildi sinna kleepis ja pärast asja avalikustas, on koputaja?

Kas Pihl, kes valitssue liikmete peale KAPOs kaebamas käis ning kuni kaebuse avalikuks tulekuni selle esitamist eitas, on vassija?

Selles osas ma usun sind, et Savisaar tegi kõik võimaliku, et päästa omaenese nahk ja samas võita võimalikult suur populaarsus. Seda joont järgib ta tänaseni. Aga rääkida tema puhul mingist üldrahvalikust poolehoiust on selge liialdus. Savisaar oli sel ajal eikeegi. Sõdis oma fosforiidiga oma kommunistliku karjääri lõpus ja oligi kõik.
Millisest küüditamisest sa räägid? Kui sa räägid seda seoses nn sundüürnike probleemiga, siis - küüditamisest saab rääkida küll, aga küüditamisest vene võimude poolt, kus inimesed oma kodust siberisse viidi ja nende inimeste kodudesse proletaarlased elama pandi. SEE oli küüditamine. Kui nüüd inimestele nende vara tagasi anti, ei ole see muud kui õigluse jaluleseadmine.

tuhhale. Väga hea arvamus. Selleks need 100000 sundüürnikku vabaduse eest võitlesid, et neid tänutäheks võitlusele koos väliseestlastega need väliseestlased kodueestlased majadest välja kihutavad. See on vapustav üksmeel. Peab kohe hirmsasti armastama neid omanikke. Parem oleks siis võinud jäädagi NSVL-i, poleks keegi sind majast välja visanud. Ma nimetaks seda kaabaklikuks käitumiseks nende vastu, kes aitasid vabaduse välja võidelda.Ei olnud ükski elanik kihutanud põgenema kedagi,kuid omanikud kihutasid tollal natsionaliseeritud majja paigutatud elanikud lihtsalt minema. Kas see ei ole siis küüditamine. Siin on vastutavad selle eest need äraostetud seadusetegijad, kes lubasid denatsionaliseerida majad, kus olid elanikud sees. Riik oleks pidanud elanikele ehitama elamud ja alles siis oleks olnud võimalik tagastada. Aga nagu näha vihkasid väliseestlased kodueestlasi ja nende variserlik üksmeel avanes pärast iseseisvumist. Löö aga kodueestlasele jalaga, siis on õiglus jalule seatud.

Tunne Kelam koos Eesti Komiteega teha koostööd iseseisvuse väljakuulutamiseks. Tema arvates pidi Eesti Komitee saama võimu ja Eesti Vabariigi seaduslikult valitud Ülemnõukogu tuli erru sanõukogu?
-----
Mimgi nali vä? Seaduslikult valitud ensv ülemnõukogu? Ise ka aru saad mida sa siin kirjutad. Okupatsioonivõimude poolt korraldatud valimised EI saa olla KUNAGI seaduslikud. MOTT:

No ei ole võimalik ambujale selgeks teha, et need kodueestlased elasid kährikutena võõrastes majades. Ja kui omanik oma vara tagasi tahab, siis loomulikult ta vihkab kodueestlast;)

Omandireform on läbi. ambuja võiks juba lõpuks ometi leppida sellega, et ta ei saanud erastada mõnes maguses kohas asuvat teise inimese maja, ning lõpetada ulgumise ja hammaste kiristamise. Mis lilleke sina oled, et riik sulel korteri või maja peaks andma. Ehita endale ise, nagu tuhanded noored tänapäeval teevad. Tee midagi ise, ära inult virise ja vingu siin kommentaariumis.

11.märtsil 1990 tuli kokku Eesti Kongress. Laiu rahvahulki haaranud kodanike komiteede liikumine oli seega ühe oma eesmärkidest täitnud. Tänavu möödub sellest Eesti taasiseseisvumisprotsessi tähtsündmusest 10 aastat. Järgnev ongi ülevaade kodanike komiteede liikumisest Eestis ja Läänemaal. Toonaste sündmuste kajastamisel olen peamiselt tuginenud tollasele ajakirjandusele. Võib-olla on tegemist liialt erapooliku lähenemisega, kuid objektiivsema käsitluse jaoks on vaja pikemat ajaloolist distantsi. Praegu mõjutavad sündmuste vaagimist nii isiklikud mälestused kui ka poliitilised eelistused. Just viimaste kõrvaldamiseks on ajaliselt pikem vahe vajalik. (Tuleb ka välja kes olid võõrvõimu käsilased peale burešini)

1989. aasta alguseks oli laulev revolutsioon jõudnud oma argipäeva. Rahva seas olid vabanemislootused suureks paisunud. Võimulolijad nägid siiski , et Eesti saab suveräänne olla NSV Liidu koosseisus. Samal ajal hakkasid koonduma jõud, kes taotlesid Eesti iseseisvuse taastamist. 21.jaanuaril toimus Tartus Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei (ERSP) korraldatud mõttevahetus "Kuidas taastada Eesti iseseisvus". Mitmed seal väljakäidud ideed panid hiljem aluse kodanike komiteede liikumisele. Sama aasta veebruaris sai tähtsaks küsimus sinimustvalge lipu heiskamisest Pika Hermani torni. Selge oli, et rahvas tahtis rahvussümboleid kõikjal näha, ka Pika Hermani tornis. Asi polnud lipus , vaid selles, et kommunistlik juhtkond, kes aastapäevad tagasi tegeles vabadussoovide lämmatamisega, tahtis selle toiminguga tõestada, et Eesti NSV ongi Eesti Vabariik. Olid ju mõned kompartei funktsionäärid oma ühes raamatus väitnud: "Tuleb ju koos rahvaga võimalikult tõepäraselt maha mängida sotsiaalne spektaakel, mis reprodutseeriks rahvuse ajaloo pöördelised punktid ja põhitendentsid."(Georg Sootla, Margus Maiste: "Tähtaasta 1988. Filosoofilisi ja politoloogilisi etüüde." Tallinn 1989.Lk 113.) Oli selge, et lipuheiskamine pidi olema just säärane spektaakel ning selle abil taheti põlistada oma võim ja ka okupatsioon. Rahvuslipu heiskamist taunisid sellisel kujul muinsuskaitsjad, ERSP ja mitmed noorterühmitused. Leiti, et rahvuslipu heiskamine on võimalik vaid Eesti Vabariigiga samaväärse riikluse taastamisel. Koos EKP-ga läks lipuheiskamisele ka Rahvarinne. Tulemuseks oli terav konflikt Rahvarinde ja radikaalsete liikumiste vahel, viimased korraldasid lipuheiskamisele alternatiivse miitingu. Loomulikult on selge, et rahvale oli siis enam hingeminev rahvuslipu heiskamine, sest ei saa eitada rahvussümbolite mõjujõudu. Alternatiivmiitingu korraldajad sattusid kriitikatule alla, neid samastati ka impeeriumimeelse Interrindega. Ometi just nemad käisid välja idee, mis andis vägeva tulemuse ja põrmustas vanameelsete lootused spektaaklitega võõrvõim säilitada.