Võrdle ja imesta! Imesta, miks oleme nii vagurad oma "hea" elu "nautides".

Milleks võrrelda võrreldamatut?

to esibanaan, 2011-02-02 15:39:10
Eks võrdle siis L - Ameerika banaanivabariikidega!

Me ei saa endit isegi ladina ameeerika banaanivabariikidega võrrelda, sest sääl pole seda kõikehävitavat kolhoosikorda olnud, mis meil valitses pea viiskümmend aastat.

Ah et kui Keskerakond võimule tuleb, hakkavad meie numbrid ka samasugused olema nagu Helsinkis?
Ja raha tuleb astmelisest tulumaksust, mis saadakse käputäie rikaste käest?

to 2011-02-02 16:14:56
Mida see kolhoosikord siis hävitas? Isegi Saksa okupatsiooni ajal jätkasid need põllumajandusettevõtted tegevust, ja endistele omanikele ei tagastatud midagi, kuigi kolhooside - sovhooside puhul olid eeskujuks kibutsid.

Aga miks võrrelda bruttopalku ? Miks Te ei kirjuta palju ühele keskmisele soomlasele jääb "puhtana käteen" peale kõikvõimalike maksude tasumist? Miks Te ei kirjuta juba kavas ikeatest muutustest ka Soome sotsiaalkindlustuse süsteemis? Praegune majanduslik situatsioon, kui aina enam rahvusvahelisi ettevõtteid viib oma peakontoreid ja ka tootmisüksusi (n.t. Stora Enso!) Soomest välja ja maksumaksjate hulk väheneb, siis ei ole ka Soome riigil enam võimalik sellist sotsiaalsüsteemi üleval pidada. Ja kui Eestis on prognoosid, et selline olukord tekib aastal 2050, siis soome puhul räägitakse aastatest 2020-2025! Ehk siis tegelikult käegakatsutav tulevik juba.
Lisaks on ka siin Soomes probleem inimeste lahkumisega mujale Euroopasse, eelkõige Rootsi, Norrase ja Inglismaale. Ehk siis ilmselt Euroopa Liiduga liitudes võtsid kõik riigid endale selle riski, et inimesed muutuvad liikuvamaks ja rääkida nüüd, et see on Eesti probleem oleks vale ju. Üksikisiku seisukohalt ongi see täitsa loomulik, et otsitakse kus on parem ja osal inimestel on nn. seiklusvaim ja uue otsime ka veres ja ega selliseid inimesi ei pidanud isegi nõukogude kord kinni. Siis oli see muidugi kordades keerulisem, kuid mindi ka sel ajal ju!
Aga tõepoolest häirib KE poolt viimasel ajal pidev Soome esiletoomine kui mingi eeskuju, ei ole see Soome nüüd küll mingi paradiis kuhu püüelda! Jah, nüüd praegu ja üksikisiku tasandil küll on veel erinevusi ja seda just madalamalt tasustatud tööde puhul, kuid näiteks olen töötanud keskastme juhina ja spetsialistina nii Eestis kui Soomes ja pean tunnistama, et palgavahed (ka bruttopalgas muide!) on pea olematu, nettopalgas saan Eestis rohkem kui Soomes sain.

Eriti "andekas" on muidugi valitsevate erakondade äratoomine.
Kas meie kesikud tõesti arvavad, et meie kesk ja nende kesk on võrreldavad suurused.
Samas, meie kesikkonna pooletoobilistele võib selline asi peale minna.

Ja veel, soome sotsiaalsüsteem on omadega väga sügavalt kriisis.
Selleks, et neid pensione ja muud hüvitisi sellises suuruse maksta võetakse IGA KUU ca. 1 miljard € LAENU!!!!
See ei ole küll jätkusuutlik!

Seda muidugi tuleb küll tunnistada, et meie kaupmeestel tuleks küll oma hinnad kriitilise pilduga üle vaadata, on päris palju juba neid kaupu, mis on odavam soetada Helsingist, mandri Euroopast rääkimata. Või äkki on kaupmeestel silme ees terendamas Norra hinnad, seal on tõesti veel kallim kui Tallinnas!
Ja huvitav, miks KE ei võrdle palku Norras ja Eestis? Oleks ju vahed veel markantsemad...

Üks mu tuttav käib juba mitu aastat Soomes tööl. Siin oli tal palk 10 tuhat krooni, Soomes aga 30 tuhat krooni. Tegi Eestis ehitustööd ja teeb sama tööd Soomes. Miks sama töö eest saab Soomes 3 korda suuremat palka? Pole ma kuulnud, et mingid maksud oleks olnud probleemiks, et Eestisse tagasi tulla. Vastupidi, nüüd on tal oma väike firma ja ei kavatse enam Eestisse tööle tulla, pere on tal siin ja majaosa, mida hoolsalt remondib. Miks siis ikkagi makstakse meil töölistele vähem? Eks ikkagi sellepärast, et meil on palju töötuid, kellel pole võimalik kuhugi minna kas vanuse tõttu või keeleoskamatuse tõttu. Nendele saab ju maksta niru palka ja ise rahas supelda. Tean, kuidas meil palku tehakse, olen selle juures olnud. Boss andis meile korraldus, uurige järele palju makstakse naaberfirmas ja selle järgi teeme oma töötajatele sellised palgad, et nad veel ära ei jookseks ning kuhu neil ikka joosta on väikesest alevikust. Siis jääb ülejäänud raha meile (põhiliselt bossile) , kuid mõned töötajad siiski lahkusid, sest leidsid tasuvama töö. Niimoodi lahkutaksegi Soome.

ambujale: Aga kui Su tuttava oskused ja töövõime on sellised, et ta on seda palka väärt ja ta seal tuleb toime, siis teenib oma palga välja, siis ta ongi sellist palka väärt! Ja on ka Eesti mehi kes teenivad 30 tuh. ja enamgi! Aga kui ikka mees on vanuse või keeleoskuse tõttu mitte võimeline seda palka välja teenima, siis ta ei saagi ju tahta seda palka! Eks ka ehitusmehe palk sõltub sellest kuidas ja kui väärtuslik ta töö on. Ka tööjõud on kaup (täpsemini töö on teenus töötajalt tööandjale), mida tuleb müüa ja kuidas kaubale saadakse. Ega mina kui tööandja tahan ju ka elada ja kui ikka selline mees oma oskuste või muude omaduste tõttu ei ole konkurentsivõimeline, siis kuidas ma saan talle maksta 3 korda rohkem? Kas KE maksab mulle selle vahe kinni?
Tegelikult saab ju ikka töötajale maksta seda palka mida ta väärt on ja kui palju selle toote või teenuse eest makstakse, mida see töötaja teeb. Ja kui turg on selline nagu ta on, siis mitte kuskilt seda raha juurde ei tule, olgu võimul kes tahes?

Kui lugeda siit, kuidas mõni (nt siinsamas see Jaanus) võtab õigustada Eesti "palgasüsteemi" ja tööandjaid, keda varem nimetati lihtsalt kurnajateks, siis jääb üle vaid järeldada: kupjaveri on eestlastes püsinud kange - ikka ollakse valmis härrasid teenima, lollidele lihtinimestele huhtlust jagama, et nemad ükskord selgeks saaksid, et võivad siin ilmas elada üksnes härrade armust ning peavad selle eest olema igilõpmata tänulikud.

MIs asi see Eesti palgasüssteem on?
Mina muide ei ole jaganud inimesi lollideks lihtinimesteks ja härradeks, ma räägin sellest, et tööinimene on täpselt seda palka väärt mis väärtust ta toodab ja mis hinnaga tema tööd ostetakse. Sealhulgas ka riigiametnikud- ka nemad ju sisuliselt saavad niipalju palka kui meie, maksumaksjad ja valijad oleme nõus neile maksma. Nagu ma mainisin, palgapäeval, s.t. täna pean ka mina tõdema, et meie firmas on ca 10% lihttöölisi, kelle palk ületab minu oma. Kas see on kurnamine?

to Jaanus 2011-02-04 06:42:46
Sina ei otsusta otseselt midagi, vaid delegeerid otsustusõiguse valimispäeval teistele.

to Jaanus 2011-02-03 19:02:43
Samade oskustega töötajat hinnati Soomes kolm korda kõrgemalt.

Tuleb Püha Edgar ja järgmisel päeval :
- meie palgad tõusevad kordades
- meie hinnad lanegevad kordades
Kuidas see vahe tuleb ei tea Püha mees isegi aga ta vähemalt lubab ja hoolib. Kari sekti liikmeid seda lolli juttu usubki, aga ega neil aju asemel mingi muu ollus, anname neile andkes.

To Lootusrikas
Keegi ei väida, et siis oleme nagu Helsingis - viga on hoopis selles, et praegu ei liigu me Põhjamaade-Helsingi suunaski mitte, vaid kaugeneme neist jätkuvalt, nagu nõuka aegu. Kui palkade vahe oli ka 15 aastat tagasi meil Soome ja Rootsi palkadega umbes sama ja kaupade hinnavahe poolteist kuni kaks korda meie kasuks siiski leevendas seda ebavõrdsust ja nüüd näemegi - palgavahed endised, hinnad hakkavad aga juba võrdsustuma - kuhu me nii jõuame?!?

to J.
Meie keskid ei arva, et oleme suuruselt nende keskidega võrreldavad - Soome on siiski juba riiginagi mitu korda suurem meist, aga seeeest maailmavaateliselt on Soome keskid ja Eesti keskid samal pulgal.

to Vaagija : ära solva Soome keskerakandlasi. Teid võrrelda oleks nagu väita, et siga ja ahv on sarnased loomad. Minu teada on soomlastel kordades vähem vargaid keskerakonda pugenud, ei ole ka kuulnud vihmavarjuhidjatest, pole näinud, et seal püha mehe isikukultust peetakse jne.

Jah, kuidas ikkagi on võimalik, et ühes ühises Euroopa Liidus nii rõõgatult suured elukvaliteedi erinevused on? Näiteks Berliini müüri langemisega samuti said kokku väga suure elukvaliteedi erinevusega Lääne- ja Ida-Saksamaa, ometi elustandart peagi seal ühtlustus?