![]() Mihhail Bronštein: minevikku ei tohi unustada
Kalluta aga
2009-05-06 09:25:06
Bronšteini kommentaar Mein Kampf-ile vägagi huvitav. Tõmmates paralleele tänapäevaga - on ju praegugi üks omaarust messiaanliku missiooniga rahvas, kes kõiges halvas oma demokraatlike naaberriike süüdistab, rahvustunnuste alusel pogromme korraldab ja paaniliselt välisvaenlast otsib...
poogen
2009-05-06 11:40:58
"Ma tahtsin öelda, et tookord lugesin läbi ka veel ühe väga huvitava dokumendi – Alfred Rosenbergi plaani Ida-Euroopa rahvaste ümberasustamise kohta." <-- ohoh, kui antud dokumendi nime all peetakse silmas kurikuulsat "Generalplan Ost"-i, siis see info on küll üpris huvitav, kuna sellest pole säilinud ühtegi koopiat - kõik hävitati sakslaste poolt enne lõplikku lüüasaamist. Pigem usun, et ta luges mõnda refereeringut selle kohta, mida arvatakse, et see dokument sisaldas ning esitas siis taolise väite pähe.
to poogen
2009-05-06 13:04:44
Aga selles parteikomitees või ju leiduda mõni "täiesti salajane" selleteemaline dokument?
Leo
2009-05-06 13:47:07
Leo to sm Mihhail Bronsein.Ma lugesin sinu artiklit ja sinul on päris õigus MINEVIKU EI TOHI UNUSTADA!Kuidas saab eestlased unustada,mida kommunistid tegid Eestis?Või nad peavad mäletama ainult mida fritzut tegid minu sünnimaal?Mis on õigus?Ainult võitjal on see olemas!
ambuja
2009-05-06 14:31:52
Lgp. Ivari Vee. Minu lugupidamine selle vestluse eest akadeemik Mihhail Bronšteiniga. Nii selget ajalookäsitlemist peab austama. Mart Laar peaks punastama oma ajaloomoonutuste üle. Ning eesti rahvas peab tuhat korda tänama, et Pronksmees saksa fašistid siit välja lõi. Muidu oleks eesti rahvas siit ära deporteeritud ja sakslased asemele toodud nagu meie valitsuse suund on sakslastele kinkida kunagi neile kuulunud ja kinnimakstud vara. Pronksmees tuleks tagasi tuua ja eesti rahvas peaks käima ta ees põlvitamas, et praegu siin Eestis elada saavad. Ütlen seda sellepärast, et nagu nägin Mati Talviku saatest, ei olnud eestlastel mingit viha Nõukogude Valitsuse vastu, kui 1940.a. Päts oma ametis valitsuse laiali saatis ja Eesti NSVL-i astus. Ning eesti haritlased asusid innukalt üles ehitama sotsialismi. Venelasi vihkasid kapitalistid ja suurmaaomanikud, kellelt maa ära võeti. Kui nüüd öelda nagu tavaks, et mida valida kahest halvast, siis parim valik tookord oli ikka Nõukogude Liit, mitte sakslased, kes oleks eestlased ära deporteerinud. Aga nüüd on Eesti alles tänu Nõukogude Liidule. Ma lihtsalt mainin praegu ajaloolisi fakte, meeldigu see või mitte.
poogen
2009-05-06 14:39:27
"Kui nüüd öelda nagu tavaks, et mida valida kahest halvast, siis parim valik tookord oli ikka Nõukogude Liit, mitte sakslased, kes oleks eestlased ära deporteerinud." <-- naljakas, erinevalt sakslastest, kes "oleks", see parim valik ka reaalselt deporteeris.
teema
2009-05-06 15:09:12
ja oli siis kellelgi, tol ajal, mingi eriline valimisvõimalus. Valida kahe hullunud tapja vahel, eriti lõbus valik, eks ole?
to ambuja
2009-05-06 16:34:07
ajalooline fakt on et Saksamaal polnud ühtegi fašisti-Fašistlik partei oli Itaalias.Ning me, ei tea, kas eesti rahvas oleks ära deporteeritud, küll aga deporteeris sinu "vabastaja" eestlasi mitu korda Siberisse. "ei olnud eestlastel mingit viha Nõukogude Valitsuse vastu, kui 1940.a. Päts oma ametis valitsuse laiali saatis ja Eesti NSVL-i astus."-seda lollust ei tasu isegi kommenteerida.
to to ambuja
2009-05-06 17:12:00
Paraku on seekibe tõde - vana Päts ise oma käega saatis Uluotsa valitsuse laiali ja seadis ametisse Varese valitsuse. Edasi läks kõik nii nagu võiski minna. Igatahes oli Pätsi võim hoidnud võimalikult palju eestlasi Eestis - ärevaksläinud ajal tühistati kõik välispassid. Et saaks Eesti riigi Stalinile võimalikult terves isikkoosseisus üle anda.
Saatan
2009-05-06 17:19:13
Kui keegi siiani veel kahtles Pärnpuu - ambuja kuulumises Leninlikku Kommunistlikku parteisse ja 5-sse kolonni, siis peale selle tänase kommi lugemist on ilmselt paljud nägijaks saanud. Tänan ambuja, et oma kommunistlikku olemust järjekindlalt paljastad.
Naaskel
2009-05-06 21:55:32
Ambujale, kuidas Sa võid selliseid lollusi suust välja ajada ,ega Sa ometi seda ise ka ei usu ? Kas Sa ei ole kuulnudki ,et vene tankid Tallinnasse sõitsid ja võim üle võeti , Pätsul oli nagaani toru kuklas kui ta allakirjutas ,kommunistide valitsuse loomiseks, Milline kibekiirelt jooksis Moskva paluma Eestit võtta Nõukogude Liitu-. Miks siis eesti rahvas lilledega tervitas neid" halvema variandi" saksa sõdureid kes meid päästma Stalinlikest mõrtsukaist tulid ? Miks üle 70.000 eesti sõduri võitles saksa vormis "Sinimägedes " punaste mõrtsukate vastu. Ja Sina võid minna ja põlvili tänada seda pronksokupanti kalmistul . kes tõi meile teise veel palju hullema okupatsiooni kui oli saksa oma . Õnneks on Sinusuguseid vähe eestlaste hulgas. Veel seda see "kuulus Generaal paan Ost" on venelaste väljamõeldis, sest mitte ühtegi koopiat ega paberilehte pole keegi näinud. Venelased tahtsid sellega õigustada oma eestlaste küüditamisi Siberi. Ei oleks sakslased siin kedagi küüditanud ,sest ka eestlased võitlesid kommunistidega ühiselt sakslastega.Ma pole kaua aega nõmedamat juttu lugenud kui oli see Sinu kommentaar, mis nii kaugel tõest. Kas olid Nõukogude aeg mõni partei lektor kes käis ringi rahvale sellist jama rääkimas. Kuid rahvas mäletab tõde , veel on elus inimesed kes kõike pealt nägid. Seepärast lõpeta loll jutt.
Ants
2009-05-06 22:49:01
Seekord pani Ambuja kommentaar ka minu "tagajalgadele tõusma" kuida Sa tohid rääkida,et Päts ise andis võimu Kommunistlikule valitsusele. Mina olin poisike kuid nägin oma silmadega kuidas sajad vene tankid Tallinnasse sõitsid ja relva jõuga tehti riigipööre ja mitte sugugi ei kiitnud eesti rahvas seda heaks vastupidi,isegi koolis mille I klassi õpilane olin näidati avalikult oma vastumeelsust Nõukogude korrale ja õige on ka see Naaskli jutt ,et sakslasi võttis rahvas vastu lilledega kui vabastajaid, Tallinna tänavad olid rahvast tulvil sakstele ja koos nendega Tallinna jõudnud eesti metsavendadele anti lilli ja konjakit. See oli tõeline rõõmupidu. Ja see oli ka tõeline ajalugu. Ja kui oli selge ,et rinne Sinimägedes enam kauem ei suuda Eestit kaitsta venelaste sissetungi eest , miks siis üle 80.000 mehe,naise ja lapse põgenesid venelaste eest läände.? Kõik meie haritlased, professorid kirjanikud. Mittekeegi ,et tahtnud vene "vabastajate" kätte langeda. Ja oi kuipalju oleks veel rohkem põgenenud --kuid ei jätkunud laevu ega paate. See on tegelik tõde, mida ise mäletan.
to Ants
2009-05-07 00:02:31
kuule mees, Pätsu poliitika on sinu jaoks liiga keeruline aru saada, ole tagumistel või esimestel jalgadel. Katsu mõnest lihtsamast asjase end läbi mõelda.
Lugeja
2009-05-07 01:02:37
Jah, selle Generalplan Ost- i võiks avaldada küll. Võrdlusmaterjaliks. Olemas oli ta kindlasti ja küllap ikka siiani kusagil. Ega keegi ilma plaanita ju sellist sõjakäiku ei alustanud nagu hr Naaskel püüab väita.
No ei usu
2009-05-07 10:02:22
Naaskli "torget", et "Pätsul oli nagaani toru kuklas kui ta alla kirjutas kommunistide valitsuse loomiseks". Kui oleks olnud aus president, oleks keeldunud ikkagi. Endine riigivanem Strandman laskis end ise maha, kui tuldi kinni võtma.
ambuja
2009-05-07 11:29:27
Muidugimõista on see jäädavalt valus meenutus 1940-nenda ja 1944-nda aasta sündmustest. Kes oli siis parem, kas venelane või sakslane? Kas sakslane ei orjastanud eesti rahvast 700 aastat. Ajasime nad raisad Vabadussõjas minema. Kas peame neid nüüd ülistama, et nad meile 700 aastat piitsa andsid.Kas nad okupeerisid Eesti 1941.a. selleks, et taastada Eesti iseseisvus? Ma pole kusagilt välja lugenud, et neil oleks selline plaan olnud. Vastupidi, Tallinnas nimetati tänavad ümber saksapäraseks. Ega meie haritlasedki neid ei pooldanud, sest nad olid väga ülbed- eestlased olid ikkagi alam rass. Ka meie tolleaegne estraadikunstnik Mari Möldre naeruvääristas neid. See, et 70000 eestlast võitles Sinimägedes on kurb fakt. Aga mis neil üle jäi, kui nad kuulusid saksa sõjaväe mobilisatsiooni alla. Põgeneda polnud ju kuskile ja desrteerumise eest ootas mahalaskmine. Nii mindigi rindele, et ehk jääb ellu. Kuid Nõukogude Armees võitles isegi rohkem eesti poisse, nad võitlesid ka Eesti eest. Aga Sinimägedes eesti poisid pidid ju teadma, et nende vastu on Liitlasvägede relvastus ja sõjajõud. See oli vaid aja küsimus, millal nad puruks lüüakse, sest sakslased taandusid pidevalt, neile oli sõda kaotatud. Kui Eesti elas üle miljoni inimese ja 80000 põgeneb ära, see on ju väike osa. Praegugi põgenevad Aafrikas sõja jalust sajad tuhanded elanikud. Kuid Eestis on rahvas jagunenud ammu kaheks. Juba 1917.a. oli Kingissepal palju pooldajaid, seda näitas ka Saaremaa mäss ning kodanliku vabariigi loomine ei tulnud kergelt. Riigis oli palju ka sotsialismi pooldajaid. Ka endine peaminister Tõnisson asus 1940.a. riigipööret toetama. Meil pole olnud kolmandat kaitsjat, kui kaks suurriiki meid anastasid.Pidime nende kahe vahel valima. Osa eestlasi vihkavad sakslasi, osa venelasi. Valikuid on tehtud kordamööda, loomulikult kaks Eestit süüdistavad pidevalt teineteist. Ei tea, kas rahu tuleb.
Naaskel
2009-05-07 14:25:36
Ambujale- Miks Sa ei räägi vene tankidest mis Tallinna okupeerisid 1940 aasta juunis Tõsi on ,et Pätsul ei jätkunud mehisust ,ja keelduda--lasta ennast mahalasta, nagu NKVD hiljem tegi Varesega. Ja Sina ei tunne vähemalgi määral ajalugu kui räägid ,et peale tühise käputäie kommunistide -rahvareeturite toetati venelaste Eesti okupeerimist1940 aastal . Ja Sa nagu poleks kuulnud, et kohe alustati Eesti intelligentsi hävitamist ,areteeriti ja lasti maha eesti ohvitserid, politseinikud ,õpetajad kogu rahva paremik . Millele järgnes küüditamised. Mida Sa siin õigustad okupante. Või Sinu arvates astus ka Eesti ise NSV Liitu ?? Ja mäletan ise vaimustust rahva hulgas kui algas sõda ,loodeti ,et sakslane kihutab minema punased mõrtsukad. Seepärast unustati vana vihavaen, ja saklslased käitusid Eestis kui tõelised vabastajad. Ja ära jahu sellest "Generaal plaanist Ost" mida ükski inimene pole näinud, ja mis on väljamõeldis . Sest kas tõesti mõtleb keegi,et kui see olemas oleks siis venelane seda kõigile ei näitaks --ka Nümbergi kohtus sellist dokumenti ei olnud. Ja veel teadmiseks Ambujale kes näib ,et on ajalugu lugenud ainult Nõukogude Vene oma. Eestist mobiliseeriti venelaste poolt umbes 30.000 meest ,ülejäänud põgenesid metsa. Eestlased viidi algul põhja töölaagrisse ,seal sorteeriti ja umbes 20.000 pandi vene vormis võitlema koos venemaa eestlastega Eesti Korpuses oma kodumaa vastu. Kuid igalpool kus võimalik jooksid eestlased üle sakslaste poolele. Neid ülejooksikuid oli tuhandeid. Siis usaldati eestlased ainult sinna sõdima kus sakslased ümberpiiratud nagu Velikie-Luki. Isegi Sinimägetesse Eesti Korpust sõdima ei usaldatud. Alles siis kui sakslane välja taganes lasti ka Eesti Korpus käiku. Kuid au omale ta ei teinud ---alatise häbiplekina jääb mõrtsukatööd Avinurmes ja Porkunis Eesti Korpusele . Saksa vormis Eesti eest sõdisid kõik kes veel Eesti riigil oli välja panna. Mindi Eesti Rahvuskomitee kutsel, oli võimalus minna ka metsa, kuid mindi rindele ja peeti punavenelasi kinni Sinimägedes tervelt kaheksa kuud. Selle aja jooksul põgenesid 80.000 eesti intelligentsi , naist ja last läände. Kui oleks maismaapiir Rootsiga siis juba oleks põgenike sajad tuhanded. Keegi ei tahtnud peale Sinusuguste üksikute kommunistide jääda uuesti vene okupatsiooni alla. Vene "Vabastajad" -- naerukoht nad vabastasid Sind jah elust ja varast.
Jaanus
2009-05-07 14:46:32
Ka mina ei usu sellisesse müütilisse Generaal plaani Ost, kui see oleks olemas milline "trump" venelasele ,et õigustada oma inimsuse vastast kuritegu inimeste küüditamist Siberi Baltikumis.Venelane teeks kõik ,et see avalikustataks. Järelikult seda ei ole.
to Naaskel
2009-05-07 15:29:40
"Kui oleks maismaapiir Rootsiga siis juba oleks põgenike sajad tuhanded." Ja polekski enam Eestis eestlasi olnud. Nende asemel oleksid hoopis teised, kes poleks vagurate eestlaste kombel andnud "õigusjärgsetele" tagasi neid maid ja maju, mis põgenedes (sageli õigustatud viisist ellu jääda või meeletukstegevast hirmust sunnitud) Eestisse maha jäid. Nüüd on need eestlased, kes Eestit eestlastele hoidsid, tehtud sundüürnikeks ja igati jalge alla tallatud. Vaid Tallinna paha-paha keskerakondlik linnavalitsus on üht osa neist munitsipaalkorteritega toetanud. Kui aga peaks võim pöörduma, küllap siis uued võimuletulijad nendele praegu pääsnud sundüürnikele uut ja vana teevad.
näh
2009-05-07 16:09:04
mai teadnudki, et mede küla kolme klassi külakooliga kalammehed "intelligentsid" olid. Aitüma, naaskel, et ütlesid, sain enne surma tüki targemaks.
|