Viis aastat kriminaalset lavastust. EDGAR SAVISAARE intervjuu Kesknädalale

Paljud inimesed tunnevad muret Sinu järjest nähtavama tagakiusamise pärast prokuratuuri ja kapo poolt. See afäär kestab juba üle viie kuu. Kas Sulle ei tundu, et Sind lausa külvatakse „kahtlustuste“ ja „süüdistustega“ üle?

Tegelikult algatati selle seeria esimene kriminaalasi minu vastu 3. veebruaril 2011. Nii et läheneb lausa viies aastapäev – väike juubel või nii. Selle ajaga on jõutud läbi viia kahed olümpiamängud, selle ajaga võisid mõned prokuratuuri ametnikud isegi magistrikraadi kaitsta. Selle ajaga jõudis Eerik-Niiles Kross kolme partei nimekirjas kandideerida.

 Mind on jälitatud kauem, kui tehti eeluurimist maadevahetuse asjas. Mis see on? Poliitiline võimuvõitlus õiguskaitseorganite kätega? Kaua see kestab? Ma arvan, et pärast seda, kui me need faktid avalikuks tegime, on neil ilmselt häbi seda lugu lõpetada. Lavastus tehti samal viisil nagu Panoviga. Eeldati, et me võidame valimised ja alustame kõnelusi koalitsiooni moodustamiseks, ning siis käiakse need kahtlustused aplombiga lauale. IRL hakkas kahtlustama kohe peale valimisi. Midagi uut nad välja ei suutnud mõelda.

 Järjestus oli niisugune: mõjuagendi-lugu enne valimisi, et valimistele mõju avaldada. Seejärel Šveitsi-stoori pärast valimisi, et mõjutada koalitsioonikõnelusi. Kui me sellele survele alluksime, siis looksime praktika, kus õiguskaitseorganid kujundaksid igapäevapoliitikat vastu rahva tahtmist. Aga mida mina siis peaksin ütlema neile 46 000 inimesele, kes mind toetasid?

Üldiselt ei ole hea toon kohut ja politseid kritiseerida. Kas Sa ei saa enesele vaenlasi juurde, justkui neid praegugi vähe oleks?

 Ega kohtupraktika kritiseerimine ei ole taunitav. Pigem näitab see ühiskonna tugevust. Kohtupraktika kritiseerimine ja kohtuotsuste täitmine on ka ju kaks eri asja. Tartu õigusteaduskonna endine dekaan Jaan Ginter on kirjutanud, et kohtuotsusega mitte nõustumine on vabas ühiskonnas täitsa normaalne ning peaksime sellist kodanikujulgust endas rohkem arendama.

 See, et meie õiguskaitseorganitele meeldib aeg-ajalt läbi viia näidispoomisi, on avalik saladus, millest on üha julgemalt rääkima hakatud.

 Jälgin tähelepanelikult nüüdisaja kohtusaagasid. Ütleme nii: kui Seli mõistetakse süüdi, ja Rosimannus Autorollo asjas õigeks, siis on meie õigussüsteem äraspidine. Hea tahe saab karistatud ja kuritegevusele kiidetakse takka.

Miks viidatakse IRL-ile seoses Savisaare kahtlustustega?

 Võib-olla on see kantud soovist võtta IRL-ilt viimanegi toetus, kuna paljud arvavad, et IRL kasutab nii kapot kui ka prokuratuuri minu „pigistamiseks“. Peaks IRL kaotama võimu kapo ja prokuratuuri üle, kaob ta ka Eesti poliitiliselt areenilt.

Kuidas suhtud kõnekäändu, et süüdi mõistetakse algul meedias ja alles seejärel kohtus?

 Arvan, et tänased kohtunikud alluvad õiguskaitseorganite survele hoopis rohkem kui aastaid tagasi. Eriti kurb, et viimasel ajal ei püüta seda isegi enam varjata. Millest selline enesekindlus tuleb? Võib-olla sellest, et õiguskaitsjatele on liiga palju andeks antud?

 Uurimisandmete lekkimine meediasse on väga valikuline. Näiteks Tallinna Sadama loos ei mäleta üldse, et midagi oleks meediasse lekitatud. Samal ajal nende käsitluste puhul, mis Reformierakonda ei puuduta, on lekitamine tavaline praktika.

Aga on ka vastupidiseid juhtumeid: kui Artur Talvik avaldas Tallinna Sadama „saladusi“, siis ähvardati teda kohe kriminaalasjaga ja nõuti Riigikogu liige kaposse aru andma.

 Mõjutab ka kohtunike ametisse määramise ülesehitus: julgeolekukontrolli teostab kapo, kellel on otsene huvi kriminaalmenetluste vastu, kus nende poolt heaks kiidetud kohtunikud hilisemalt õigust mõistavad.

Mis sularaha see Sinult Hundisilmal ikkagi ära võeti, ja miks selle üle sosistatakse?

 Arvan, et vaikus sellel teemal on kapole kasulik. Nemad tahavad selle ühel päeval veel aplombiga välja lekitada. Näiteks Tuuli Kochi või Tarmo Vahteri kaudu. Huvitav, millega nad välja tulevad? Sularaha hoidmine ei ole ju kriminaalselt karistatav. Mäletan, kui tuntud sotsiaaldemokraat Andres Anveltil osutus kodus olevat ligikaudu 100 000. Tean teisigi juhtumeid, mis näitavad, et sularaha kodus hoidmise suhtes ei ole ma kõrgema klassi mängija.

 Aga mis raha see ikkagi oli? Vaatasin SEB-st järele: olen viimastel aastatel võtnud oma pangaarvelt välja 108 000 eurot. Lisaks sellele anti osa sellest mulle sünnipäevakingitusena, kui sain 65-aastaseks – elektrilise ratastooli ostmiseks ja bioonilise jala muretsemiseks. Lisaks sellele on mul viimastel aastatel ilmunud mitu raamatut jne.

 Usun, et kui Ühistupank valmis saab, siis nõuan ma raha kapolt tagasi, ja viin Tallinna Ühistupanka.

Oleme kuulnud, et Sinu advokaadid kavatsevad minna Euroopa Inimõiguste Kohtusse? Küllap nad said innustust MTÜ Ausad Valimised edukalt läinud kohtusaagast?

 Minu põhimõte on, et kriminaalmenetluses tuleb inimesi kohelda kui subjekti, mitte kui objekti. Meie põhiseaduse mõtte ja vaimuga ei ole kooskõlas selline menetlustaktika, kus inimesed peavad lihtsalt kõrvalseisjana ootama, mida riik nendega peale hakkab. Vastupidi, inimesel peab olema võimalus mõjutada menetlust ja selle tulemusi. Kui sind pannakse olukorda, kus sulle ei näidata isegi tõendeid, mis justkui olid kahtlustamise aluseks või mille tõttu mind kõrvaldati ajutiselt ametist, siis tegelikult puudub minul ja minu kaitsjatel võimalus kahtlustusi ümber lükata.

Olen mitu korda palunud, et näidataks tõendeid minu kahtlustamiseks, aga mulle arusaamatutel põhjustel sellest jätkuvalt keeldutakse. Olen kindel, et Inimõiguste Kohus tuvastab minu põhiõiguste rikkumise. See oleks oluline mitte ainult mulle, vaid ka laiemalt ühiskonnas hirmufooni vähendamiseks.

Milline on olnud Ilvese roll kogu selles afääris?

 1987. aastal alustas Ilves „Vaba Euroopa“ toimetajana oma sõjakäiku minu vastu. Mõju tal aga eriliselt ei olnud, ja nii ta jätkab oma tööd tänapäevani. Mulle on räägitud, et iga kuu küsivat ta kapolt, miks nad Savisaarega ei tegele. Eriti pärast seda, kui mõjuagendi-stoori läbi kukkus. Presidendil näib olevat unistus, et ta suudaks minuga arved klaarida veel enne, kui ametist ära läheb. Arvan aga, et ta peab pettuma. Minuga arvete õiendamine on talle sama oluline kui kooseluseaduse rakendusaktide vastuvõtmine, mis on talle väga südamelähedane.

Sind on ähvardatud uute kahtlustuste väljamõtlemisega prokuratuuri poolt.

 Ma ei imestaks. Olen kogu aja öelnud, et olemasolevad kahtlustused ei kanna. Pealegi on vaja kohtunikele millegagi põhjendada, miks on tarvilik mind ka edaspidi ametist eemale hoida. Ikka leiab mõned ajakirjanikud, kes kirjutavad seda, mida kapo neile ette ütleb. Mõjuagendi-loos kasutati Tuuli Kochi samamoodi nagu nüüd.

Pean olema ikkagi väga tõsine vastane, kui minu vastu ei juleta tulla oma nime ja näoga. Enne testitakse reaktsiooni meedias, kui juletakse ise alla kirjutada. Šveitsi kohus on kahel korral võtnud vastu otsuseid selle kohta, et ma ei ole sealt mingit kasu saanud. Ainult hädine katse puhuda elu sisse viis aastat paigal seisnud uurimisele võimaldas Eestis neid küsimusi taas üles tõsta.

Tõsi küll, kohtuotsus oli saksa keeles, ja võib olla jäi meie prokuratuurile arusaamatuks. Hundisilma läbiotsimisel võtsid nad ära selle otsuse eestikeelse tõlke, ja olid väga õnnelikud.

Kahtlustatakse, et kui prokuratuur Sulle süüdistuse esitab, siis kutsub juhatuse liige Kadri Simson oma sõpradega kokku partei erakorralise kongressi, et Savisaar ikkagi välja vahetada.

 Meie oludes võib süüdistusi esitada millal tahes, aga kehtib ikkagi süütuse presumptsioon, seda nii riigis kui ka parteis. Mis puutub minu-vastastesse kahtlustustesse, siis isegi kui need süüdistusteks ümber formuleeritakse, jäävad nad ikkagi nõrgaks. Kuigi minu advokaadid pole näinud mingeid materjale selles osas, tunnistas eeluurimiskohtunik osa kahtlustusi põhjendamatuteks, mida ta ka välja ütles.

 Vaadates Kaitsepolitseiameti ja Riigiprokuratuuri töö kvaliteeti viimasel ajal, ei tohiks nende hinnangud olla aluseks ühelegi parteikongressile. Kongressi delegaatide enamus väljendab pigem seisukohta, et süüdistuse esitamine ei tohiks mõjutada erakonna toimimist. Omavahel öeldes, kaitsjad lausa ootavad süüdistust, et saada lõpuks võimalus see ümber lükata. Tänaseni on nad kobanud pimeduses, võideldes tõenditega sisustamata kahtlustustega.

Ma ei tea, millal see asi kohtusse jõuab. Vaevalt küll tuleb see märtsis, nagu mõned konkurendid on lubanud. Poliitiliselt pole see neile kasulik, kui kohtuasi käivitatakse suvel. Keegi ei loe sel ajal neid asju, inimesed korjavad maasikaid.

Kui see juhtub, siis pigem mobiliseerib see erakonda, mitte ei pane inimesi tõmblema ja käsi üles tõstma.

Kas võit Keskerakonna kongressil polnud liiga napp?

 Võit on võit! Ilves võitis Rüütlit 12 häälega, aga keegi ei räägi, nagu oleks ta napilt võitnud. Mulle on öeldud, et Kadri Simson oli justkui Trooja hobune, kes minu haiglasoleku ajal formeeris endale sobiva delegaatide meeskonna kongressiks. Tegelikult kongress ei olnud Trooja sõda, ja hobust ka ei olnud. Niisama väike nügimine. Selles olukorras ei söandanud keegi isegi ust paugutada.

Kuidas Sa suhtud praegusesse pagulaspoliitikasse?

Kahtlemata oluline küsimus. Ei saa kõike tolereerida sallivuse sildi all. Teiselt poolt ei saa ka kõike taunida terrorismi kartuses. Kui tahta eraldada terad sõkaldest, siis on vaja meeletult ühiskondlikku ressurssi. Keegi peab tegema vajaliku taustatöö. Ja ikkagi on inimesi, kes süsteemi kuritarvitavad, ja sellest tekibki julgeolekuoht. Küsimus ei ole selles, kes on meile ohuks, vaid millal see meieni jõuab. Öelda, kas peaksime uksed täielikult sulgema, pole ka õige, kui meenutame oma lähiminevikku. Ei meeldi, kui tolerantsuse sildi all pannakse silmad kinni.

Ainus võimalus ohtusid ära hoida on neid õigel ajal tajuda.

Ossinovski-seenior kirjutab, et võim tuleks anda noortele. Kuidas Sina sellest aru saad?

 Taavi Rõivas kirjutab muide, et pole vaja mingeid reforme, vaja on vaid peenhäälestust. Kolm parteid on vahetanud esimehed nooremate vastu. Ansipi asemele on tulnud Rõivas, Laari asemele Tsahkna. Mis puutub sotsidesse, siis nemad vahetavad pidevalt esimehi.

Miks need noored siis ei tee reforme ega vii elu edasi, miks siis räägitakse stagnatsioonist? Elus peab alati valitsema tasakaal. Noortel on rohkem energiat, vanematel aga kogemusi. Mõlemad on väärtuslikud omadused.

 [fotoallkiri]    TUISK JA LÖRTS: Nii nagu vesine veebruar sulatas ära kogu meie lühikese külma ja lumise talve, nii on mitu korda juhtunud Edgar Savisaare vastaste kahtlustustega – need on sulanud kui mullune lumi. Aga põhimõtteline küsimus jääb: kui kaua Euroopa Liidu õigusruumis aktsepteeritakse opositsiooniliidri avalikku vaenamist?  Fotol Edgar Savisaar Poska kuju avamisel Kadriorus 24. jaanuaril.

Jaga |