![]() Laanet ei saanud lõpuni oma eksimusest aru
vaagija
2012-03-26 07:53:38
Jah, õige, Eestis OMONI ei olnud VEEL, kuid nad olid kohe-kohe saabumas, olenevalt sellest, kuidas nende "töö" Riia politseijaoskonnas ja Vilniuse Teletorni juures "edenes" ning kes tänu Jeltsini julgusele kõige ohtlikumal ajal Eestile appi tulla, jäidki õnneks tulemata.
2012-03-26 08:06:03
Mis see Läti ja Leedu OMON siia puutub? Ja ka Savisaar? OMON-i üksused loobi balti liiduvabariikides eraldi - lätlased ja leedukad olid nende loomisega nõus, meil tollane siseminister Marko Tibar oli vastu, seda juba 1988. aastal.
vaagija
2012-03-26 08:09:49
Noh, nimi ei muuda sisu, ütleme siis KARISTUSSALKLASED.
SP
2012-03-26 08:13:55
vaagija ajab jälle pada, Eestisse mingeid karistussalklasi saata polnud plaanis, lugege peale Savisaare ka tolle aegsete Vene sõjaväelaste memuaare, kes pole just eriti meie sõbralikud.
2012-03-26 08:27:29
Täpne terminoloogia on vajalik selleks et jälgida käsuliini. Eestis ei oleks tõenäoliselt juhtunud isegi miskit sellisel juhul kuii siin oleks OMON ka loodud, sest nad oleksid saanud alluma siseministrile. Vaevalt et Tibar oleks neid oma rahva kallale ajanud, niisamuti Laanjärvgi.
Terminoloogiline jahumine kõiksugu asjade juures on kandmas kindlat eesmärki - näiteks seesamagi jamps mida aetamas teletorni juures käinud "tankide" kohta. Põhjuseks püüd näidata et putsistidega läksid kaasa ka sõjaväeringkondade staabid. Putsi ajal käsuliin katkes: sõjaväeringkondade staabid ja ka CA kindralstaab ei allunud mässajast kaitsemninistrile. Ta sai kasutada ainult oma ainualluvuses olevaid vägesid - VDV-d, mille ralvastuses aga tanke pole, või õigemini ja vähemalt tollal, 76. õhudessantdiviisi relvastuses polnud. Kõnelemine justnagu olnuksid Tallinnas noil päevil tankid, on selge hämamine - selle hämamise põhjuseks on püüd näidata et pustsistidega läks kaasa kogu CA. Kõnelemine tankidest ei ole midagi muud, kui püüd ajalugu ümber kirjutada.
2012-03-26 08:28:54
...püüd ajalugu ümber kirjutada ja seda putsistide kasuks.
2012-03-26 08:37:40
Terminoloogiline segadus tollaste sündmuste hindamisel tuleneb suuresti ühest aspektist: kuigi NL-s oli omal ajal neli erinevat sõjaväestatud süsteemi, nõukogude armee(CA), julgeolekuväed, siseministeeriumi väed ning raudtee ja transpordiministeeriumi väed ühes omaeneste käsuliinide ja ülemjuhatustega - pandi ja pannakse nad kõik siiamaani ühte patta. Sõjavägi ja kogu moos.
Enn Oja
2012-03-26 08:38:18
selsimes vaagia ei erine oma pimeusklikult mõtteviisilt milleski savetski küüditajast .
vaagija
2012-03-26 08:47:05
SP, soovitan ka sul lähiajalugu lugeda erinevatelt autoritelt, siis saad kõige tõenäolisemalt ridade vahelt tõe välja peilida ning saad teada, et pärast "edukaid" vägivallaaktsioone Riias ja Vilniuses oli karta vägivallalaine saabumist ka Tallinna. Selles kartuses oligi kiiresti vaja kutsuda Jeltsin Eestile appi. Või käis ta sinu arvates Eestis turismireisil?!?
muigaja
2012-03-26 10:28:23
vaagija. Loomulikult oli põhiline Eesti iseseisvuse taastaja Rahvarinne ja Savisaar. Aga ega see ei ole meeldinud ju neile ERSP-lastele, kes lootsid taatada Eesti iseseisvust nagu Viktor Kingissepp omal ajal vandeseltslaste abil ja välisjõu abil USA-st. Samuti tehti ju 1924.a. riigipöördekatse. Eks selle eeskuju järgi toimisid ka ERSP-lased. Aga nad peavad olema tänulikud just Gorbatšovile ja Vaino Väljasele ning Rahvarindele, sest Rahvarinde varjus sai toimuda Eesti Kongress. Kui poleks olnud Rahvarinnet perestroika toetuseks, siis poleks ERSP oma nõudmistega lõpetada okupatsioon mitte kuhugi jõudnud. Intrite nõudel oleks nad pokri pandud. Enn Tarto peab olema tänulik Rahvarindele, sest just 17.juunil 1988. a. Lauluväljakul öeldi välja nõue Enn Tarto vabastamiseks. Muidu oleks ta istunud siiani Venemaa vanglas. Eesti Kongress toimus, kuid sellel polnud mingeid tagajärge, sest Kelam lootis ameerika abile, muud võimalust temal ei olnud. Kuid hoopis venelane Jeltsin andis Eesti vabaks. Oleks tema asemel olnud Putin või mõni impeeriumimeelne, siis oleks meie saatus olnud sarnane Tšetšeeniaga. Kahjuks seda ei mõisteta. Üsana hiljuti keegi väliseestlane mainis, et vabaduse taastas Eesti Kongress. Niimoodi väänatakse praegu ajalugu. Nüüd võidakse kirjutada, et Kelam käis Moskvas ja esitas ultimaatumi Nõukogude valitsusele, et lõpetataks okupatsioon ja Jeltsin lasi kõrvad longu ning kirjutas alla ultimaatumile. Praegu on kõik võimalik nende ajaloo ümberjutustajate poolt.
muigaja
2012-03-26 10:37:24
eelmise parandus.Kiirustasin ja nii lipsas Venemaa asemele USA. Teine lause oleks pidanud olema selline:Aga ega see ei ole meeldinud ju neile ERSP-lastele, kes lootsid taastada Eesti iseseisvuse USA abil nagu omal ajal lootis Viktor Kingissepp teha riigipöörde Venemaa abil 1924.a.
SP
2012-03-26 12:32:49
muigajale ja vaagijale, on, on jõuluvana, vabandust vaagijal dedmoroz ja lapsi saadakse suure kapsalehe alt. Võtke nüüd validooli või palderjani tilku.
Personaalselt ajaloo huvilisele muigajale: Kui Kingissepp polnud vaim siis: "Kingissepa surmaotsuse kinnitas 3. mail 1922 kell 9 õhtul sõjaminister Jaan Soots. Riigikukutaja lasti seejärel Ülemiste metsas maha, tema laip heideti hiljem Läänemerre." Teil vaesekestel on kõik segi, nagu pudru ja kapsad.
muigaja
2012-03-26 13:04:09
SP, tubli, said jälle oma demagoogiat näidata. Ma spetsiaalselt ei viitsinud uurida seda Kingissepa hukkamist, teadsin, et ta oli varem. Aga see pole ju põhiasi. Põhiasi on ju see, et mäss 1924.a. viidi läbi vandenõulaste poolt, kes ootasid toetust Venemaalt. Samuti lootis Tunne Kelam oma vandeseltslastega USA toetust, sest muud võimalust tal ei olnud. Kuid Rahvarindel ja Savisaarel oli teine võimalus, sundida NSVL-i Ülemnõukogu tunnustada Eesti Vabariigi iseseisvust. Tänu oskuslikule koostööle vene demokraatidega see õnnestus. Samal ajal käratati Tunne Kelamile USA poolt, et ei tohi Gorbatšovi paati kõigutada. Selline oli see ameerika abi. Tunne Kelam oleks seda Siberis lootma jäänud.
vaagija
2012-03-26 14:59:21
vaagija täielik toetus muigajale ja ega mul muud lisada jäägi, kui panen tähele SP suurt hingelähedust dedmorozile - ega keegi keela sind teda nii palavalt armastama, meie aga isegi Siberis kaseoksast "kuuse" all (kuusk seal ei kasvanud) laulsime jõuluvanale ikka jõululaule... Veel panen tähele SP püüdu - kui kuidagi enam ei saa, siis kuidagi ikka saab ja on juuksekarva valmis lõhki ajama - ei oma ju tähtsust, kas Kingissep isiklikult korraldas 1924. aasta mässu Eesti Vabariigi vastu, ometi tehti seda ju kingissepalike kommunistlike põhimõtete järgi.
SP
2012-03-26 16:16:24
Oi vaagija ära vähenda Anvelti ja teiste tegevust. Tegelikult paljud põrandaalused ei pooldanud Kingissepa proletaarse võitluse meetodeid. Mis puutub aga 1924 aasta sündmustesse, siis Anvelt käitus vastupidi paljude kommunistide soovitusele, mitte minna liimile Moskva survele, korraldada riigipööret, samuti paljulubatud Punaarmeelaste abi jäeti Moskva poolt ära.
Nii et demagoogiaga pole siin midagi pistmist. vaagija Sa ikka unustad ära, et Savisaar oli kardinaalselt vastu, sellisele iseseisvusele. Praegune Keskerakonna savisaristide tiib käitub nagu 1924 aastal Anvelti juhitud mässajad, üritab iga võimalusega kukkutada valitsust ja kehtestada keskerakondliku diktatuuri, ei tea kuhu teisiti mõtlejaid kavatsetakse saata, Keri saarele.
ajaloolane
2012-03-26 16:51:03
1 dets mässu ajal lootsid mässajad kes Venemaalt salaja üle piiri tulnud muidugi Venemaa abile ja Punaarmee väeosad ootasid ka piiri taga . Kuid oli vaja kasvõi tunnikski saada võim linnas oma kätte ,et saaks paluda "Eesti rahva" nimel abiks Punaarmeed. Kuid tublid Tondi sõjakooli kadetid taastasid mõne tunniga korra Tallinnas ja kutse tulla appi "Eesti rahvale" jäi ära .
kriibu
2012-03-26 17:21:14
Vaagija, aga kuidas sa seletad seda, et tegelikult on ju liikmemaks maksmata Savisaarel, mitte Laanetil (viimaste avalike andmete alusel), aga Savisaar ütleb, et Laanet visati välja selle pärast, et ta ei maksa liikmemaksu????
Kas maksu peavad maksma kõik peale Savisaare ja ühe Märjamaa mehe, kes ka ei ole sentigi maksnud? Vaagija, ootan siira huviga sinu kommentaari selles osas.
vaagija
2012-03-26 17:43:45
SP, sinu kommentaari esimese osa kohta ei ole mul ainsatki vastuväidet, isegi sõna 'demagoogia' seal puudub, samuti olen päri 'ajaloolase' õelduga.
Edasi aga olukord muutub: kus ja millal oli Savisaar kardinaalselt vastu sellisele iseseisvusele? Palun fakte, vastasel korral jääb su jutt tõesti demagoogiaks. Su kommentaari lõpp on tõesti juba puhas demagoogia: mina näen, et meie paduparempoolne-liberaalne võim püüab iga võimalusega linnavalitsust kukutada ja kümne küünega kinni hoida oma igikestvast võimust.
vaagija
2012-03-26 17:44:04
kriibu, kui sa ei tea, siis ei ole viisakas lausa valetama hakata. Ma reeglina selliste valetajatega ei suhtle, vaid viisakusest oma kauaaegse oponendi kriibu vastu vastan: korduvalt on ju õeldud, et kui testel on liikmemaksu maksmisega võlgnevusi, siis Laanet on juba ammu ignoreerinud erakonna kodukorda ja keeldunud üldse liikmemaksu maksmisest. Vaagijal ei ole võlgu.
kriibu
2012-03-26 21:27:46
vaagija, kas Keskerakonna ametlik aruanne on vale? See näitab, et Laanet on maksnud. Ja et vaagija ei ole maksnud.
Kuidas seda küll seletada? |