![]() Kesk arutas Saaremaal riigi poliitikat
glavlit
2009-01-14 22:58:00
„Eesti ajalugu ei tunne nii suurt ministri ämbrisseastumist,“ möönis Savisaar. Ärme nüüd liialdame. Savisaar meenutagu kasvõi enda lindiskandaali. Nii lähedal kriminaalasjale pole küll ükski ministrite jama ulatunud.
Rahumees
2009-01-14 23:01:43
Skandaaliks keeras selle hüsteeriline president. Tegelikult pole meil seniajani teada, mis sisaldus nendes lindistustes ja keda ning mil viisil see mingeid "õrnanahalisi" riivas.
arbo
2009-01-15 08:17:50
kui praegu keegi julgeb savisaarele kunagist lindistamist ette heita, on tublidel edgari kaitsjatel kohe varrukast võtta väide, et tegemist oli iseenda juttude salvestamisega "ajaloo jaoks". kui mõni on nönna pimedusega löödud, et seda usub - see tema probleem, tuletaksin siiski midagi meelde. kui jalgealune omal ajal tuliseks läks ning juristid polnud veel jokk lahendust välja mõtelnud, üritas mõnede meelest lugupeetud poliitik
arbo
2009-01-15 08:25:33
(jätkub)
enda nahka päästa oma lapse ema tule alla saatmisega! mittemäletajatele tuletaks meelde vilja laanaru "ülestunnistust", et tegelikult lindistas tema... kelleks sellist inimest pidada (mehe nime ta kindlasti ei vääri) ei oska mina öelda, veel vähem suudan mõista, kuidas keskerakondlased endal sellist juhti taluvad. ma pean silmas neid, kellele sellega seoses muidugi linnupiima mokale ei tilgu...
vaagija to arbo
2009-01-16 00:27:14
Mina mäletan meediast nähtuna ja kuulduna seda lindiskandaali nii, et tegemist oli omaenese dialoogi salvestamisega vestluspartneriga ja eetiline süü oli vaid selles, et olnuks viisakas vestluspartnerilt nõusolekut küsida ja võin eksida, aga põhjendati seda toona nii, et ka ise võid homme midagi ära unustada, kui järgmisel päeval väidetakse, et ei, ei, nii ma ei rääkinud. Sellest ka vajadus salvestada, nagu seda ka ajakirjanikud oma igapäevases töös toimetavad. Salajane pealtkuulamine on ikkagi siis, kui "lutikas" voodi alla peidetakse.
glavlit
2009-01-16 01:09:15
To vaagija: Sinu soov musta valgeks rääkida teeb sulle muidugi au. Kuid paraku unustad pikantse fakti, et süü võttis enda peale siseminsitri nõunik Vilja Laanaru. Kui tegemist oli oma kõneluste salvestamisega poleks sellist argpükslikju vangerdust vaja ette võtta olnud. Või mis sina arvad. Ei tee pilti ka oluliselt paremaks, et kärssapidi oli asja sees veel üks detektiivibüroo, mille nimi on paraku ununenud. Jälle tekkib küsimus, miks kasutada omaenda kõnede salvestamiseks eraettevõtet, millel polnud ministeeriumiga mingit pistmist?
See, miks asi mingi konkreetse lahenduseni ei jõudnud on süüdi ilmselt tolleaegne auklik seadusandlus, mitte see, et Savisaar oli puhas poiss. Kui asi oli süütu jääb täiesti arusaamatuks, miks algas peale asja ilmsikstulekut üks jahmerdamine ja vassimine. Midagi valgustkartvat asjas ju polnud?
arbo to vaagija
2009-01-16 07:06:53
pärast vilja ambražuurile viskumist teatas savisaar, et lahkub LÕPLIKULT poliitikast...
hiljem, kui juristid olid selle iseenda tuleviku tarbeks salvestamise muinasjutu kokku kleepinud, sai see lõplikult muidugi otsa. detektiivibüroo oli vist sia, mis üsna kriminaalsete asjadega seotud oli. aga vaagija, kuidas sina nimetaksid sellist olevust - ise siseminister ja välimuse järgi nagu meesterahvas, aga tule alla saadad oma lapse ema?
Saatan
2009-01-16 09:12:25
Sellisele mehele saab vaid soovitada seeliku ostmist! Muide Saatanlikest allikatest on vana Saatan teada saanud, et TRÜ ajal kaapas Suur Juht naiste toa ust, kui sisse ei lastud, siis hakkas nutma. Mörra-mörra, sellisel mehel on nimi mittemees.
vaagija
2009-01-16 10:54:15
to glavlit, arbo, Saatan - jah, mäletan tookordsest meediast seda pikantset lugu, aga kuna enne, kui Vilja süü enda peale võttis, mäletan, oli presidendi tasemel kired ja emotsioonid nii suureks puhutud - Eesti demokraatia on ohus - siis ma kujutan ette, minul samas olukorras oleksid küll põlved värisema hakanud, sellepärast ei mõistaks seda hiljem välja mõeldud hädavale nii väga hukka - inimlikult on võimalik seda mõista.
Aga tollest eraettevõttest ei mäleta ma midagi teadvat - miks peaks olema vaja ühe tavalise ajakirjaniku diktofoni juurde veel mingit eraettevõtet. Ja veel arbole: see ei saanud olla enda tuleviku tarbeks kokku kleebitud muinasjutt, seda oli ju juba võibolla järgmistel päevadel vaja tõestamaks, kes ikka mida tegelikult rääkis, kuna tol keerulisel ajastul oli poliitikutel igapäevane komme oma eile õeldud sõnadest taganeda.
arbo to vaagija
2009-01-16 11:04:24
nii et kui põlved hakkavad värisema, tuleb oma naha päästmiseks oma lapse ema ette lükata ...
lindistas muuseas justnimelt seesama sia, aga ega kui ei mäleta, siis ei mäleta.
vaagija to arbo
2009-01-16 13:10:15
Põlved ei hakka värisema mitte argusest, vaid just sellest teenimatult ja ebaausalt ülespuhutud eetilisest eksimusest, mida taevani pasundati - eesti demokraatia on ohus - milline ärapanemise silmakirjalikkus.
glavlit
2009-01-16 13:12:05
To vaagija: On tore ütlus - kaitse jumal mind lollide sõprade eest, vaenlastega saan ise hakkama. See kehtib ka ülihästi sinu kohta. Seoses "põlvevärina" jutuga tembeldad ja Savisaare lihtlabaseks argpüksiks. Isegi mitte argpüksiks vaid täiesti alatuks inimeseks, kes üsna kriminaalse maiguga teo eest lükkas ette hoopis oma kallima Viljakese. Poliitilised vusserdamised kipuvad ikka ununema, kuid argpükslik ja alatu käitumine peaks inimestele elu lõpuni meelde jääma. Minul kadus Savisaare kui inimese (mitte poliitiku) vastu igaljuhul seoses selle episoodiga igasugune austus.
President Meri nn "hüsteeria" oli igati õigustatud. Igasugune inimeste järgi nuhkimine on oht demokraatiale. Julgeolekuhuvides tuleb see paraku praeguses maailmas välja kannatada (selle järelvalveks on ka vastav RK komisjon). Teine asi on ebaseaduslik nuhkimine. Ükskõik, kui õilsad olid Savisaare eesmärgid, on sellised isehakanud spioonid, eriti siseministri vastutaval ametikohal, väljaspool seadust. Siinkohal tuleb mängu ka detektiivibüroo SIA, mis ainult annab asjale kriminaalset varjundit juurde. Asi jäi tegelikult korraliku lahenduseta ja vaibus sama kiiresti kui algas. Keegi mingit ammendavat selgitust ei andnud, mis tegelikult toimus. Ka Savisaar ise oli (on) vait. See ainult kütab vandenõuteoreetikuid üles looma igasuguseid skeeme. Võimalik, et selle asja taga polnudki midagi. Sellisel juhul jääb skandaalile järgnev vusserdamine arusaamatuks. Vaagija hinnangul oli tegemist "põlvevärina"-perioodiga. Tegelikult oleks ka see rahuldav lahendus ja näitas, et pingelises olukorras kaotab Savisaar närvid ja on võimeline igasugusteks alatusteks. Riiki juhtima selline isik ju ei sobi. Lõpetuseks ka üks vandenõuteooria. Poliitiliste jõudude vahel sõlmiti mingi kartellikokkulepe, et asi pannakse kalevi alla, kui Savisaar (mõneks ajaks?) ekraanilt kaob. Sellele on tegelikult oma pooltargumente. Savisaar astus ministrikohalt tagasi, KE lahkus koalitsioonist, Savisaar asutus parteijuhi kohalt tagasi... Kuna Savisaar on KE ja selle valijate maskott, kes on saavutanud omamoodi ilmeksimatu jumala staatuse, võisid teised poliitilised jõud loota, et ilma kõigi poolt tunnustatud juhita laguneb KE koost, vähemalt kaotab enamuse oma valijatest. Sellega samaaegselt sai ära hoida piinliku skandaali liiga suureks paisumist. Eks oli ka teistel midagi varjata. Igal juhul valearvestus. Savisaare tagasitulek oli seda võimsam ja lisaks sellele oli ta kõlupeade silmis saavutanud veel märtrikuulsuse.
vaagija to glavlit
2009-01-16 14:18:04
Jah, olen süüdi, et andsin sulle, teile, mugava "põlvevärina" kondi järada, aga ka järamine - oma lapse ema - stiilis, nagu ütleb siin lugupeetud arbo, ei ole tõsiseltvõetav, sest perekond Savisaared on mõlemad võrdväärsed poliitikud, nagu kõik teisedki, seega võrdselt vastutusvõimelised.
Teisalt võttes jääb tahtmatult mulje, et kogu see probleemi ülespuhutus oli vaid ainsa eesmärgiga - keskidele ära panna ja probleem vaibus automaatselt ja kedagi see enam ei huvitanud vaid sellepärast, et eesmärk oli saavutatud - siseminister astus tagasi. Samuti saavutati eesmärk Kadriorus lavastatud afääri aegu, mida president Rüütel õigustatult psühholoogiliseks terroriks nimetas, sama eesmärki teenis ka aselinnapea käerauastamine ja "juhuslikult" oli kogu meedia kohal - kõik vaid ühel eesmärgil - konkurent ebaausate võtetega rivist välja lüüa. Kas Panovi ees on keegi vabandanud?
Lemme Krimm
2009-01-16 16:00:11
Olen Keskerakonna tarkadest poliitikutest suisa vaimustuses. Järgmise valitsuse teeb Keskerakond, selles ei ole kahtlust. Ja vabamüürlased saadame puu taha!
osutaja
2009-01-16 17:07:25
to glavlit;
//President Meri nn "hüsteeria" oli igati õigustatud. Igasugune inimeste järgi nuhkimine on oht demokraatiale. Teine asi on ebaseaduslik nuhkimine. Ükskõik, kui õilsad olid Savisaare eesmärgid, on sellised isehakanud spioonid, eriti siseministri vastutaval ametikohal, väljaspool seadust// Sina ju vassid nii, et suu suitseb !!! Paljumainitud lindistamine toimus 1995.aasta kevadel pärast riigikogu valimisi. Savisaar polnud ju siis veel siseminister ! Savisaar lindistas (ise või koos Viljaga) OMA kõnelusi Refomierakonna esimehe Siim Kallasega valitsuse moodustamiseks. Lindistamine tuli avalikuks hiljem, 1995.a. septembris, kui väidetavalt S.I.A. ruumides toimunud läbiotsimise käigus leiti helikassetid (miks läbiotsimist tehti, ma ei tea). Paraku pole avalikustatud, mis diil see oli, mida lindistustelt kuulda võis ja mille lagedaletulek ajas L.Meri paaniliselt ETV ekraanile tänitama. Kas tehti diili L.Meri taasvalimiseks presidendiks 1996.aastal ? Kas S.Kallas andis lubadusi, mida ta ei kavatsenudki täita, ja lindistused olid/on seepärast ebamugav tõendusmaterjal? Räägitakse, et meest võib pidada sõnast ja härga sarvist, aga Siimu pole pidada kusagilt! Näiteks, kui S.Kallas tahtis Euroopa Komisjoni liikmeks saada, tegi ta väidetavalt Res Publicaga diili, et Reform ja Res Publica ühinevad. Siim sai komisjoni, aga Res Publica jäi pika ninaga. Ausa jutu rääkijal poleks ju vaja neid linte karta ja nende tõttu ka veel nüüd (üle 13-ne aasta hiljem) ähmis olla ! L.Meri soosis S.Kallast. L.Meri esitaski pärast 1995.a. riigikogu valimisi S.Kallase peaministri kandidaadiks, ehkki Reformierakond ei võitnud valimisi. S.Kallas ei saanud riigikogult vajalikul hulgal hääli. Peaministriks sai Koonderakonna juht Tiit Vähi, kelle partei võitis valimised valimisliit KMÜ koosseisus. //pingelises olukorras kaotab Savisaar närvid ja on võimeline igasugusteks alatusteks// Savisaar ei kaotanud närve kolm aastat kestnud laulva revolutsiooni ajal ega kaotanud närve ka Ansipi valitsuse tekitatud pronksimäruli ajal (aprillis 2007). Savisaar oli ainus poliitik, kes pronksimäruli ajal, südaöö paiku, meedia kaudu rahva poole pöördus. Üks näide veel. L.Meri jäi 19.augustil 1991 aastal, augustipuchi ajal, Helsingisse rettu, kui valitsujuht E.Savisaar õhtupimeduses meritsi valitsuse kaatriga Helsingist Tallinnasse sõitis.
to: vaagija
2009-01-16 17:53:37
Erafirma nimi oli 1995. aastal Jus Dicere. See Pikaro firma osutas Savipätsile helisalvestuslikke teenuseid, kuna Eedu ise ei osanud lindistada, see käis tal tehniliselt üle jõu.
vaagija to arbo
2009-01-16 22:49:50
Lisan, et kõlab natuke silmakirjalikult, et kui sobib ja on kasulik, siis nimetame asjaosalisi hardameelselt "oma lapse ema ette lükata ... ", kui aga on teisiti kasulik, siis nimetame lihtsalt "rongaemaks". Kahepalgelisus missugune!
arbo to vaagija
2009-01-17 07:55:26
lapse ette lükkamise väljendi panin praegu küll omast peast siia kirja ning kuigi rongaema pärast tehti tammer kriminaaliks - kuidas siis sina nimetad sellist lapse vanaema hooldada jätmist? ning kuidas on seotud vilja oma lapse ema kasvatada jätmine ning ühe "eetilisusest" väriseva siseministri naise selja taha pugemine?
teema to arbo
2009-01-17 11:31:28
kui sul Vilja Savisaare halvustamiskeks rohkem väiteid pole, siis ole parem vait. Pea oma kasimata pudrumulk lihtsalt kinni.
Mis saab veel normaalsem olla kui lapse hooldamine vanaema poolt, sel ajal kui ema on tööga hõivatud? Et vanaema elab ema elukohast kaugemal ja iga päev nad ei kohtu, ei ole üldse mingi argument. Ainult üdini õel inimene suudab vanaema hoolde antud lapse olukorrast välja lugeda seda, mida sina siin väidad. Kuidas sa nii närune, oma olemuselt, üldse olla suudad? Kas selleks peab olema eriline ajuehitus, mida ainult valitud isendid omavad?
arbo to teema
2009-01-17 11:55:29
mina võin oma mulku laiutada nönna palju, kui tahan - ära mitte unistagi, et sinusugused seda keelata saavad.
mis puutub viljakesse, siis kui ei tea, kui vanast lapsest oli juttu, kui tihti ta oma lapse juurde jõudis ning kuidas see tema tööga seotud oli (polnud), ära võta sõna. pealegi ei leia oma eelmises kommentaaris midagi prouat halvustavat, mis sind niimoodi närvi peaks ajama. kui lihtsalt miskit viga külges, võta palderjani, pidavat aitama. |