![]() Kui ühistud lähevad paremaks, siis me pole üksi
helena bonnari
2006-11-29 15:13:57
Kui leiduks piisavalt ennastohverdavaid hulle, kes on
valmis täna veel ühistutte esimeesteks hakkama ja selle
süüta süülise hiigel-vastutuse enda kanda võtma!
Tõnis Viilol
2006-11-29 15:42:56
Toon Teile näite juhtunust.Tegu on pikaajalise
kuritegevusega k/ü juhatuse esimehe ja raamatupidaja poolt.
Meie elamu on viie trepikojaga ja igal trepikojal on oma
elektroodkatlamaja.Elamus 55 korterit.Elamu uus.Hoolduseks
korjatud 1 ruutmeetri eest kaks krooni.
Riisumise kahtlus tekkis 1998.a.sügisel.Koheselt asjade
selgitamiseks pöördutud kirjaliku avaldusega selguse
saamiseks juhatuse poole.Vastus kirjalikult:\"Ei pea
vajalikuks selgitamiseks\".Kõik ette võetu selguse
saamiseks jooksid tühja.Pöördutud tegeliku bilansi
nägemiseks maksuameti poole.Abi ei olnud kuna bilanss on
saladus ja näevad seda ainult juhatuse liikmed.Pöördutud
abi saamiseks majand.politsei poole.Sealt nõudmine
dokumentidele.Tupik.\"2004.a. üldkoosolekul otsustatud
viia läbi audit 2003.a.kohta..Auditi tulemus,kõik
korras.160 krooni ühistul raha.Alles 2004.a. jõutud lõpuks
selleni,et saime juhatuse kohalt ära.Uue juhatuse
valimisega ka valitud uus kolme liikmeline
revisj.komisjon.Otsustatud viia läbi revisjon.Selle
läbiviimiseks raamatupidaja ei andnud mitme kuu jooksul
ühtegi dokumenti.Pöördutud abi saamiseks korduvalt
majand.politsei poole dokumentide saamiseks.Lõpus anti
kordnik kaasa ja läksime dokumentide järgi.Neid ikka ei
saanud.Juhatuse otsusega vallandatud raamatupidaja juhatuse
korralduste täitmata jätmise pärast,nõudega dokumentide
üleandmine.Dokumente ei saanud.Aeg läks ja lõpuks korduva
pöördumisega prokuröri poole saime sealt abi ning saime
dokumendid.Revisjoni käigus selgus et,rahade liigutamisel
pangas oli vajalik ainult juhat.esimehe allkiri või siis
raamatupidaja allkiri.Ilmnes,et raamatupidaja oli valitud
juhatuse liikmeks-olgugi,et teda juhatuse liikmeks kunagi
valitud ei oldud.Ilmnes,et sellest ajast kui raamatupidaja
tundis,et jalgealune läheb tuliseks,palgatud tööle täiendav
raamatupidaja,selleks,et mätsida kinni puudujäägid.Samuti
ilmnes,et raamatupidajal puudus selle töö jaoks
eriharidus.Sellest ka see,et bilansid läksid maksuametile
hilinemistega,üldkoosoleku heaks kiiduta ja ei vastanud
raamatupidamise nõuetele(kuidas maksuamet seda ei
näinud?).Üldkoosolek ei olnud kunagi näinud
bilanssi.2004.a.näidati paari vusserdist bilansi
pähe.Ilmnes ka,et 2003.a. kohta audit oli läbi viidud
valede dokumentide alusel.Akt.Auditi läbiviimisel juhatuse
esimmes ja raamatupidaja.Keegi teine ei osalenud.Audit
kestis kolm tundi.Selgus ka ,et juhatuse aeg oli ammu ümber
kuid vahevalimisi ei olnud toimunud.Selgus,et katlamajade
kulunud elektri arved suuresti liialdatud.Raha korjamised
teostas suuremalt jaolt arvate kui ka hoolduse osas otse
raamatupidaja kätte ja läbi trepikoja vanemate.Osadel
trepikoja vanematel kümnetesse tuhandetesse ulatuvad raha
viimise hilinemised.Raamatupidaja poolt sisse viidud
sularaha kassa.Sealt selgus,et ühistu esimehe töötasu
aastas 6000 kr.+aastas oma auto kasutamine ühistu otstarbel
12 000 kr.(auto romu,maksuvusega alla selle).Samuti
fiktiivsed igaaastasid el.katelde remondid a 6000 krooni+
lepinguga ostetud tsirkulatsiooni pumbad igal aastal
eraisiku käest suurema hinnaga kui kauplustes.Samuti
kontaktorite ostud mitmekordse hinnaga.Mahakandmiseid ei
ühtegi ja ette näidata ei olnud midagi.Kassast raha
võtmised kaetud mitmete kaupluste kviitungitega.Ostetud
hulgaliselt valget värvi.põrandate värvi,printerile
tinti\"Ganon\" nii must kui värvilist ka koos
täitmisega(seda kohe nii,et võiks mitu etevõtet
varustada).Samuti autole värv.Remonditud ja häälestatud
2100 kroonist SAT tüünerit üle 40000 tuhande krooni jne
jne.Samas selgus,et oli aegajalt võetud tööle lepinguga
olemasolevale hoovi koristajale lisaks veel mitmeid
koristajaid.Raha kulutused ka bensiini ostuks
muruniitjale.Arvestade kulu,oleks saanud selle bensiiniga
teha heina mitmele lehmale.Muidugi ka bensiini ostud
väljapoolt Rakveret autole.Katusekatel olid mehaanilised
vigastused.Selle asemel,et need kõrvaldada,kaeti katus uue
kihiga ja maksuvus oli üle saja tuhande krooni.Revisjoni
käigus ilmnes,et töö ei ole kvaliteetne.
Garantiid ei ole ja sellel ajal selle materjaliga katmine
oli 76000 krooni.Alates 1994.a. kokku raha kadunud üle 700
000 krooni.Mis siis sai?Midagi ei saanud.Suurem osa
puudujäägist oli aegunud.Arvastades meie õiguorganeid,ei
olnud lootust midagi tagasi saada.Keda tegelikult huvitab
ühe ühistu häda kui prokuratuuris neid asju terve kapp
täis.Juhatus otsustas,et prokuratuuri ei ole mõtet asja
anda.See toob lisaks kulutusi ja tagasi ei saa me midagi.
Põhjused-kuidas sai niisugune asi toimuda?Soodustas
inimeste passiivsus.Sularaha kassa loomine-mis tagas
täieliku tegevusvabaduse nii raamatupidajale kui
esimehele.Enamus maksete korjetest käis läbi
kassa.Praktiliselt revisjon puudus.Oli ka üks
raamatupidajana töötav revisj.komisjoni liige,kes märkas
vusserdamist aga see karjuti maha ja hiljem enam komisjonis
ei olnud.Vabaneti kui tüütusest.Soojuseks juurde kirjutatud
arveid põhjendati nagu kaabli kadu(kaabel pikk alla 100
m).Inimesed ei mõtle.Täielik info puudumine ja ka neile
esitatud valed andmed viivad nad segadusse.Selleks,et saime
selguse,tegime mitu kuud tõsist tööd kaasates abiks mitmeid
kutselisi raamatupidajaid.Oli ähvardusi,sõimu,laimu ja üks
juhatuse liige helbutas püstoliga.
Uus juhatus on läinud õiget teed.Ei ole sularaha
kassat.Kõik maksed laekuvad panka.Kõik ostud ja maksmised
käivad läbi panga.Raamatupidamise teenuse ostame sisse K/Ü
LIIDU raamatupidajalt.Kirjalikud arved laekuvad
korterivaldajatele postkasti.On elanike arvu kohta
arvestus.Kõik info laekub inimestele ja nende küsimustele
on ka kulutuste kohta vastatud.Inimestel peab olema täielik
ülevaade.Ei pea ainult muutma K/Ü seadusi vaid peab muutma
ka muid seadusi.Niisugune suhtumine õigusorganite poolt ja
ka maksuameti salatsemine soodustavad ainult
vargust.Kõikidel k/ü liikmetel peab olema juurdepääs
dokumentidele ja bilansile.Dokumentide varjamine peab olema
seadusega karistatav.Revisjoni komisjon peab saama
dokumendid revideerimiseks ilma ette teatamate esimesel
nõudmisel.Kui ei,peavad õigusorganid koheselt abi osutama
kas või jõuga.
Inimestele teadmiseks.Raha peab liikuma läbi panga.Saab
läbi ilma sularaha kassata.Seal, kus on veel sularaha
korjed,on alati võimalus varguseks.Tean vähemalt ühte
ühistut Rakveres-kus kõik raha korjatakse sulas,näiliselt
vastu tulles vanuritele,et nad ei pruugiks pangas
käia.Selles ühistus on ju loodud kõik võimalused
varguseks.Inimesed ei kujuta ette kui suured rahad liiguvad
läbi niisuguste kassade arvete korjete näol.Ka ei tule
keegi sellele-kus see raha hoitakse?Kas padja all?Niisugune
hoidmine ei ole seadusega lubatud.See raha võib ka kaduma
minna sissemurdmistega.
Raha kadumisel olete sellest ilma.Tagasisaamise lootust ei
ole ega tule.Isegi siis kui kohus mõistab teie kasuks summa
välja,ei pruugi te seda raha saada.Surm ei võta ka
sealt-kust midagi võtta ei ole.Samas olete oma kaitsjale
teinud suure kulutuse.
Magnus
2006-11-29 19:45:28
Selge on see, et ühistu juhatusse peavad kuuluma ausad
inimesed!
Karl
2006-11-29 21:54:53
Tõnis Viiloli kirjeldatu on alles kõkimõki. On ühistuid,
kus juhatus muudab põhikirja. On ühistuid, kus arved
tulevad rekvisiitideta kartongiribadel.On ühistuid, kus
revisjoni komisjon on üks nägemispuudeline ja teine
kuulmispuudeline penskar aleksandra ja stjopa. kumbki eesti
keelt ei valda ühtegi sõna. kui küsida, et kuidas siis
komisjonis....räägivad, et teenivad pensionile lisa.On
ühistuid....
Karlile.-Tõniselt.
2006-11-29 22:06:39
Tean,et on veelgi hullemaid.Meil ka enamus jagajaid ja
karjujaid olid Marjuusad.Samuti põhikiri ei vastanud
nõuetele ja oli taguotsa pühkimiseks.Ise oli tehtud
seadusi.Puuduste avastamisega eelmine revisjoni
komisjon,selle asemel,et huvituda asjast,asus uut revisjoni
ründama.Eelmises revisjonis oli üks puuduliku haridusega ja
teine tõesti raamatupidaja.Raske uskuda,et ta ei märganud
toimunut.Seda oleks märganud ka iga loll.Samuti oli olemas
kisajate kamp-kelleda üüri maksmiste kohta ei saanud
kuidagi selgusele,kuid nende kisa oli takistuseks vana
juhatuse kukutamiseks.See kujunes tõeliseks sõjaks.
Tõnis Viilol
2006-11-29 23:26:16
K/Ü juhatusest oleneb inimeste käekäik.Oluliste
otsustamiste langetamisteks peab kaasama
eksperte.Tõmbluseid katlamajadega oleme näinud mitmeid.Kord
minnakse üle puidu küttele ja jälle hakepuidule jne.Osa
ühistuid,kellel oma el.katlad,on mõtlematult teinud
kulutusi tsentraal katlamajade küttele.Osa elamuid suurte
kasumi saamiste lootustega läinud üle gaasile.Meie riik on
noor ja alles sussides.Ei ole veel midagi kindlat suurtel
riikidel-veel vähem meil.Igasugune tõmblus on kulukas ja
enamus jaolt loodetud säästu asemel toob kulude
suurenemist.Samas kõikide en.liikide hinnad pidevalt
tõusevad.Õige on kulutusi teha elamute
soojustamistele.Tegelikult sellele kulutusi ei taheta
teha.Kül ehitatakse endale katlamaju ja jälle
tagasi-kaotatakse need ja ehitatakse trasse ning elamu
siseseid trasse ümber tsentraalile.Samas vahetatakse
elamutel puidust aknaraame plastiku vastu.Kolmelised
klaasiga aknad vahetatakse plastmassist akende vastu,millel
kaks klaasi.Teada on,et plastmassist aknaraamid on 30%
külmemad.Aetakse segi tuule läbilastavust soojuse
pidavusega.K/Ü Liidud peaksid tegelema ka inimestele tõese
informatsiooni andmisega.Vajalik ekspertide
soovitused.Inimesed ise kusagilt kätte seda ei
saa.Vastutustundetult plastmass akende tootjad ja
paigaldajad palavalt soovitavad oma toodangut,ise teades,et
nende poolt soovitatu reklaam on vale.Tänu nendele akendele
kütame ilma ja selle osa maksab elanikkond omast taskust
kinni ning kurdab soojuse hinna üle.
Ärgem olgem lambad!
2006-11-30 11:30:37
Kui meie, kahejalgsed lambad, ei suuda end maksma panna
omaenda elamu korraspidamise asjades, kuidas siis suudame
tagada, et meie riigiasjad korras püsivad ja Riigikokku
saavad ausad ja õiged? Kes keelab rakendamast sulide vastu
n-ö rahvalikke tõkestusmeetmeid, ja kui vaja, siis ka
aegade jooksul end õigustanud "veenmismeetodeid"?
to Tõnis Viilol
2006-11-30 11:34:44
Miks peaksime nentima vaguralt, et "meie riik on noor ja
alles sussides"? Esimesel Eesti Vabariigil olid nii vanalt
juba sussid püsti, aga mis kõik oli jõutud enne seda ära
teha - tänini jätkub seda ammutada. Samamoodi allaheitlik
olles loovutame varsti pintsaku ja särgi, kui kellelgi
tuleb mõte meid koduuksel röövima tulla.
Veenmis-
2006-11-30 11:56:18
meetmeid kasutasimegi.Vastaspool lasi lahti
sõimu,laimu,kisa.Kaua läks,enne kui saime uue juhatuse.Kõik
võimalikud moodused sai kasutatud.Esitatud kirjalikult
igasse postkasti avalikuks trulnud asjad.Need tihti korjati
postkastidest ära.Inimeste passiivsus on ka takistuseks.Ei
oska öelda-kas mingi hirm veel vene ajast või tahetakse,et
teised teevad nende eest kõik ära.Tõsi,nii on
mugavam.Inimene peab eelkõige ise enese rahakoti kaitseks
välja astuma.Mis mõtlemisest saab juttu olla kui nad teevad
ise endale kahju.Kas või näide akendega.Võimalikult odavalt
tahetakse midagi saada kuid tegelikult tuleb kallim.Puit
raam kolme klaasiga ja vahetati välja plastiku vastu kahe
klaasiga.Samas õige kiiresti on ta kaotanud summa,mille
eest saaks osta korralikud aknad.Siin peaks tulema
inimestele selgitustööks abiks K/Ü LIIT.Peaksid andma nende
kaudu erapooletut nõu k.hoiu kohta.Imelik kül kuid inimesed
kas ei oska või ei taha mõelda ise.
Üldkokkuvõtteks
2006-11-30 16:50:49
Nõukogudeaegne elamuhaldus oli igatahes parem. Kui
majavalitseja juhtus aus ja asjalik olema (juhtus sedagi!),
võis päris rahulikult elada. Nüüd on kõik puha
"kinnisvaraomanikud", kuid hädas nagu m.stlased mädas.
Ühistutega
2006-12-01 23:41:19
on halvad lood.Millegipärast valgustatakse rahvast nendes
toimunu kohta harva.Varguseid on juhatuste poolt paljudes
ühistutes.Soojuse arvetele lisatakse igal kuul
juurde.El.arved näidatakse tegelikult suuremad.Sularaha
kassadega annab mängida ja pärast ei otsa ega
äärt.Harva-kui mõni juhatus karistada saab ja harvem
veel-kui ühistu raha tagasi saab.
E.
2006-12-02 17:09:48
Kõigile eelnevatele.
Kurat pole nii must, nagu te teda kujutate. Juhatus on
demokraatlikult valitud ja kutsutakse ka demokraatlikult
tagasi. Kõikide kirjutajate ühiseks veaks on oma isiklik
tõlgendus seadusandlusest.
Eestlane on alati öelnud: kus viga näed laita, tule ja
aita. Virisemisega ei saa juhtida ühistut, samuti sularaha
võib ahvatleda selle kõrvaldamisele. Igat küsimust on
võimalik lahendada ühistu üldkoosolekul. Häda on, et
inimesed väga tihti võrdlevad võrdlematut. Ei saa võrrelda
oma näitajate poolest kahte kõrvutiseisvat ehitist aga kogu
aeg kostub: seal majas on elu hulga odavam. Mine siis sinna
elama.
Juhatused kulutavad (ja riik juba nõuab) palju vahendeid
oma tegemiste õigustamiseks ekspertide palkamisega, et
mõningatele arvamusliidritele tõestada, et kaelkirjak pole
jaanalind. Nõutakse energiabilanssi, see aitab selgeks teha
kulutuste otstarbekust ja on juhatusele kaitseks. Pole
riigi ega uurimisorganite huvides lahendada arvamusliidrite
väga tihti tõstatatud ebaõiglasi süüdistusi.
Kõik ühistud on oma liikmete nägu.
Las koerad hauguvad, karavan läheb peatumata edasi.
E.
2006-12-02 17:29:56
Veel virisejatele.
Kui teate nii täpselt, kuidas on õige ühistut juhtida, siis
miks te seda ei tee? Ei valita ... Tähendab mingi
iseloomujoon ei meeldi kaasomanikele.
Väljapääsuks võiksite moodustada mittetulundusliku nõukoja,
kus saaksite kõigile jagada tarkust: kuidas võiks teha.
Kõrvaltvaatajad on alati olnud targad. Kõigepealt püüdke
end panna otsustajate tasandile ja kui siis jääb tarkust
üle on võimalik kokku kutsuda erakorraline üldkoosolek ja
lasta end valida juhatuse esimeheks. Selleks on vajalik
avaldus allkirjadega kümnendik liikmete üldarvust. (Kümne
korteriga ühistus ainult arvamusliidri avaldus.) Ärge tehke
üldistusi mõne kehva juhatusega ühistu korral.Seal on süüdi
koosolekul valiku teinud kaasomanikud. Suurem jagu
ühistutest on väga tegusad ja korralikud.
Jokk
2006-12-02 18:17:38
Virisejad! Jube mõelda teie arusaamale , et kui üks inimene
linnas on pätt, siis võib kindlalt öeda, et kõik linna
kodanikud on pätid ja tuleksid kõik puuri pista.
Jokk-ile.
2006-12-03 09:45:17
Ära plätserda.Isegi väga paljudes ühistutes samad
probleemid.Sinu targutused ei ole õiged.K/Ü Liit peaks
olema asisem ja tegutsema.Just sellega peavad tegelema,et
viia varguste osakaal minimaalseks.Eitada sa neid asju ei
ei saa.Kas sina saad töötasu K/Ü LIIDULT.Kui nii,siis aitab
ilutsemisest ja teeni oma töötasu ausalt välja.Teie
tegutsege,vaadake seadusandlus läbi.Kõrvaldage nõrgad
kohad.Seadused on seal mitmeti tõlgendavad.Samas on vaja
korteriühistustele täiesti oma seadust.Selget-nii,et
inimesed oleksid kaitstud.Samuti peaks riik toetama
ühistuid kas või auditite läbiviimisel.Praegu ühistud ei
jõua tohutuid summasi tellitud audiitorile maksta.Võiksid
ka kontrollida aeg-ajalt ühistute rahalisi asju maksuametid.
Nõus
2006-12-03 09:46:47
eelmisega.
to Jokk-ile.
2006-12-03 11:00:22
KÜ Liit on samadel alustel organisatsioon nagu
korteriühistu.
Tal pole seadusandlikku väljundit. Viimast omab Teie poolt
valitud riigikogu saadik. Seaduse paranduste osas pöörduge
viimase poole.
Korteriühistu seadus on päris hea, aga segadust tekitavad
sinna juurde kuuluvad teised seadused. KÜ Liit aga on
ametiliit. Selle ülesandeks on üldistada oma liikmete
kogemusi ja korraldada õpet ja ümberõpet.
Kõrvaltvaatajana tundub mulle, et liit saab oma ülesandega
üha paremini hakkama. Häda on õppustest osavõtjatega. Kogu
aeg võtavad õppustest osa ühed ja samad inimesed.
Probleemsed ühistud ei saada koolitustele oma esindajaid.
Et Rakveres oli ühel ühistul vargusele ja isetegevusele
kalduv juhatus, siis see ei tähenda, et kõik rakverelased
on vargad. Varguse süüdistus saab olla ainult isikuline.
Umbmäärane jutt solvab ausaid juhatusi ja tulevikus ei ole
võimalik leida ausat inimest juhtima.
Kommijad! Lõikate oksa, kus ise istute.
Tõnis Viilol
2006-12-03 17:27:22
Seda,et omavahel riidu lähete,ma ei tahtnud.Mina tõin
näitena,mis juhtus.Põhjuseks meil oli see,et sattusid
ebaausad inimesed juhtima ühistut.Koheselt muudeti
põhikirja.See muidugi ei vastanud nõuetele.Kirjutati ise
sisse seadusi.Koheselt viidi sisse sularaha kassa-kust
läks läbi enamus korjeist.Võeti ka pangast,sinna makstud
maksetest kassasse lisaks raha.Arved kirjutati
suuremad.Inimesed ei saanud vastu
kviitungeid.Trepikodadesse pandi p.lipakad,milledel maksete
suurused ja need ka korjati ära.Arvete õigsust ei olnud
võimalik kontrollida.Revisjon asjast huvitatud ei ole
olnud.Olukord muutus juhatuse vahetusega.Juba vana juhatuse
aegu sai nõutud,et ostame sisse raamatupidamise teenuse K/Ü
Liidult.Ei.Põhjenduseks toodi,et see on kallis.Valetati
teenuse hind jne.Uus juhatus koheselt ostis sisse K/Ü
Liidult raamatupidamise teenuse ja kõik kulutused käivad
läbi panga.Nüüd on kõik korras.Raamatupidamine spetsialisti
käe all igati vastab headele raamatupidamise
tavadele.Revideerimine on mõnikümmend minutit.Ei mingit
arusaamatust.Teenus osutus ka kordi odavamaks,kui meile
öeldu.Minu kirjutatu taotlus oli see,et ühistud,kus on veel
juhatuse kätte rahade korjed,muudaksid seda.Sula- raha,nagu
on elu näidanud,võimaldab raha kõrvaldada.Alul kasutatakse
ja ajutiselt nagu võetakse võlgu,mis palgapäevadel tagasi
makstakse.Hiljem võib asi käia tagasi maksmisel üle
jõu.Meil tuli ka välja,et ühistu raha laenati protsendiga
välja.Kasum ikka oma tasku.
Sulide
2006-12-03 17:36:42
otsa võib lenneta lihtsalt.Näete ise,ka riigikogu
valimistel valitakse kõrge moraaliga,isamaalasi,aadetega
inimesi.Õilsatest tihti aga saavad vargad.Sama võib tabada
korteriühistuid.K/Ü Liit tehku kõik selleks,et meie
esindajad liidust oleksid valitsuses sees.Siis jõuab ka
meie mure Toompeale.Rohelised juba käivad seda rada.Mis
teie passite.
to Sulide
2006-12-03 20:01:58
KÜ Liit ei saa kedagi saata või määrata valitsusse.
Tegemist on mittetulundusliku ühendusega. Riigikogu
valimisteks saab igaüks ise seada enda kandidaadiks, või
teha seda mõne erakonna nimekirjas. Kindlasti oleks
riigikokku vaja ka korteriühistute esindajaid nende
juhatuste töö kogemustega.
|