![]() Nädala juubilar ARNOLD RÜÜTEL 80
Antsule
2008-05-11 18:54:56
’Mõttetud’ on õige iseloomustus. Üks laulja laulab umbes nii: Oo, jumal! Kaua kasvab aju, mil mõte oleks sees ?
Antsule
2008-05-11 19:40:11
Neil mõjuagentidel näib kõva palk olevat. Punast paska tuleb nagu düsenteeriahaige tagumikust.
tase
2008-05-11 20:16:34
kõiketeadja Mart läks igatahes õnge ja tõestas, et tema faktid, mida ta arvab õiged olevat, on ainult tema meelest õiged. Edaspidi püüan ka tema teistesse väljaütlemistesse kriitiliselt suhtuda.
Antsule - mille poolest see punane pask hullem on kui sini-must-valge-pruunikas?
2008-05-12 01:01:35
vaagija
2008-05-12 01:30:51
Tänan osutajat nii põhjalike, argumenteeritud, faktiliselt dateeritud vastulausete eest. Meie, ülejäänud kommenteerijad, toetume siin rohkem mälu järgi oma emotsioonidele. Just nii on vaja vastu seista demagoogidele, nagu seda kahjuks on Mart Arold. Vabandame lugupeetud president Rüüteli ees, et seekord kahjuks leidus kommenteerijaid, kes üritasid nii austusväärset juubilari siin alavääristada. Õnneks teiste väljaannete kommenteerijad, näiteks Postimehe - käitusid presidendi suhtes palju väärikamalt.
Mart Arold
2008-05-12 01:47:30
Pole ma siin millegagi õnge läinud, vaid jätkuvalt kindlat joont ajanud. Kordan üle, et Taasiseseisvunud Eesti esimese presidendina Meri asemel ei oleks umbkeelsena ning kehva kõnemehena iial Eeestile seda rahvusvahelist tunnustust saavutanud, mis Meri. Ka oleks ta ÜN esimehest ja EKP KK büroo liikmest presidendiks saanuna kummardanud piltlikult öeldes "kingapaelte sidumiseni" oma eilsete otseste ülemuste ja leivaisade ees. Peale Merit presisendiks saamist oli nii EV kui ja tema ise uues olukorras ning ta oli läbi teinud teatud arengutee. Mees oleks võinud nende aastatega väinud vähemalt inglise keele ära õppida.
Minu opinendid aga tulevad välja hoopiski teise probleemiseadega ning väidavad, et nad olla mind võitnud. Siinkohal tuleb mulle meelde üks kooliõde, kes töötas omal ajal miilitsa lastetoas. Ta rääkis maha pika jutu ühe noore elujanuse plikaga ning arvas, et miskit on ka kohale jõudnud. Plika aga teatas, et "teil on üleval pool põlvi O-jalad ja allpool põlvi X- jalad ning enda arvates oli sellega ümber lükanud kõik inspektori argumendid. ... Oponentide jutt Moldaaviast on tõepoolest rumal, sest nad ei tea selle tegelikku ajalugu. Asi on selles, et Vene tsaar krahmas osa Bessaraabiat endale ning ülejäänud aladele jäänud Rumeenia käest võttis Stalin veel suure tüki. Kõike ei julgenud võtta, sest siis oleks Hitler naftast ilma jäänud. Peale viimast krahmamist moodustati kahest suutäiest Moldaavia NSV, mille küljest krahmati Moldaavia isesesvumisel tagasi esimene suutäis. NSVLi päevil viidi moldaavlasteks nimetatavad rumeeblased üle bene tähestikule ning Stalini ajal käisid ka Eeestis sellised ettevalmistused. Teenisib vene kroonut koos moldaavlastega ja tean, et neil oli vaid emakeelne algkool. Vahe kodanike Komiteede ja Rahvarinde vahel on eelkõige selles, et RR tahtis luua uut riiki uue kodanikkonnaga ja sellest tulrenevalt kahe riigikeelega. Kodanike komiteed aga taastada sõjaeelse EV iseseisvust. Olen Rüütliga päris pikalt rääkinud ja küsinud temalt, millega seletada üksmeelset üN toetust Iseseisvusdeklatatsioonile. R. selgitas, et ta piodi eraldi veelma eestlastest ja venelastest saadikuid ning selgitama neile, et "kõik on Moskvaga kooskülastatud" Nii see ka oli, kuid Kremli vanameelsed sattusid paanikasse ja lõid lärmi. Filmilõik patuoinana seisvast Rüütlist on varjude ja valgustuse järgi otsustades Lääne spetsialistude hinnangul montaaž. - Rüütel ei läinud siis Moskvasse isesesvust nõudma, vaid sellekõlalise retoorikaga hoopiski okupatsiooni põlistama. ... Vene erusõdurite lepingu kirjutas näost punetav ning isegi motoorse koordunatsiooni kaotanud Meri alla pärast seda, kuk olid JEltsina kahekesi 7 tundi uurinud Meri agenditoimikut. Ma ei saa aru, miks Tallinna Lennujaamale tqahetakse anda teebeja agendu nimi. Parem siis juba nimetame selle Vene eruohvitseride lennuväljaks?"
Mart Arold
2008-05-12 02:01:06
Tegelikult on hoopiski tõsiajaloolase VEllo Helki artkkel vaagitud, faktidele tõetuv ja raudselt loogiline.- See on teaduslik uurimistöö ning mitte keegi pole söandnud sellele vastu vaielda, Triviaalsetel vaidlustehnilistel kaalutlustel rünnatakse hoopski mind kui selle artili ülesriputajat. Sisuliselt täiesti põhjendamatult pisendatakse see hoopiski minu artikliks, seejärel hakatakse käsitlema minu isikuomadusi ja elulugu, justkui oleks sellel mingit seost VEllo HElki tõsise uuringuga.
Aga ehk lõpetame nüüd "aroldiaana" ja vaatleme Helki artiklit ja sisuliselt.- Aga sellele, kulla demagoogid ja väljaõpetatud mõjuagendid, pole teil vähematki vastu panna. Igasugune jutt oma väidetavast võidust on lihtsalt naeruväärne.
Mart Arold
2008-05-12 02:02:08
Pole ma siin millegagi õnge läinud, vaid jätkuvalt kindlat joont ajanud. Kordan üle, et Taasiseseisvunud Eesti esimese presidendina Meri asemel ei oleks umbkeelsena ning kehva kõnemehena iial Eeestile seda rahvusvahelist tunnustust saavutanud, mis Meri. Ka oleks ta ÜN esimehest ja EKP KK büroo liikmest presidendiks saanuna kummardanud piltlikult öeldes "kingapaelte sidumiseni" oma eilsete otseste ülemuste ja leivaisade ees. Peale Merit presisendiks saamist oli nii EV kui ja tema ise uues olukorras ning ta oli läbi teinud teatud arengutee. Mees oleks võinud nende aastatega väinud vähemalt inglise keele ära õppida.
Minu opinendid aga tulevad välja hoopiski teise probleemiseadega ning väidavad, et nad olla mind võitnud. Siinkohal tuleb mulle meelde üks kooliõde, kes töötas omal ajal miilitsa lastetoas. Ta rääkis maha pika jutu ühe noore elujanuse plikaga ning arvas, et miskit on ka kohale jõudnud. Plika aga teatas, et "teil on üleval pool põlvi O-jalad ja allpool põlvi X- jalad ning enda arvates oli sellega ümber lükanud kõik inspektori argumendid. ... Oponentide jutt Moldaaviast on tõepoolest rumal, sest nad ei tea selle tegelikku ajalugu. Asi on selles, et Vene tsaar krahmas osa Bessaraabiat endale ning ülejäänud aladele jäänud Rumeenia käest võttis Stalin veel suure tüki. Kõike ei julgenud võtta, sest siis oleks Hitler naftast ilma jäänud. Peale viimast krahmamist moodustati kahest suutäiest Moldaavia NSV, mille küljest krahmati Moldaavia isesesvumisel tagasi esimene suutäis. NSVLi päevil viidi moldaavlasteks nimetatavad rumeeblased üle bene tähestikule ning Stalini ajal käisid ka Eeestis sellised ettevalmistused. Teenisib vene kroonut koos moldaavlastega ja tean, et neil oli vaid emakeelne algkool. Vahe kodanike Komiteede ja Rahvarinde vahel on eelkõige selles, et RR tahtis luua uut riiki uue kodanikkonnaga ja sellest tulrenevalt kahe riigikeelega. Kodanike komiteed aga taastada sõjaeelse EV iseseisvust. Olen Rüütliga päris pikalt rääkinud ja küsinud temalt, millega seletada üksmeelset üN toetust Iseseisvusdeklatatsioonile. R. selgitas, et ta piodi eraldi veelma eestlastest ja venelastest saadikuid ning selgitama neile, et "kõik on Moskvaga kooskülastatud" Nii see ka oli, kuid Kremli vanameelsed sattusid paanikasse ja lõid lärmi. Filmilõik patuoinana seisvast Rüütlist on varjude ja valgustuse järgi otsustades Lääne spetsialistude hinnangul montaaž. - Rüütel ei läinud siis Moskvasse isesesvust nõudma, vaid sellekõlalise retoorikaga hoopiski okupatsiooni põlistama. ... Vene erusõdurite lepingu kirjutas näost punetav ning isegi motoorse koordunatsiooni kaotanud Meri alla pärast seda, kuk olid JEltsina kahekesi 7 tundi uurinud Meri agenditoimikut. Ma ei saa aru, miks Tallinna Lennujaamale tqahetakse anda teebeja agendu nimi. Parem siis juba nimetame selle Vene eruohvitseride lennuväljaks?"
Paneme edasi
2008-05-12 08:45:01
MA on nii hoogu sattunud, et enam ei saa ise ka aru, kus lõppeb Vello Helgi artikkel ja algavad tema enda heietused. Muide, väliseesti ajaloolane, kelle tegelik uurimisvaldkond puudutab kaugeid aegu kaugel maal, ei pruugi kogu oma erudeerituse juures teada Eestis 1987-1991.aa. toimunu üksikasju. Ei tea seda ka MA. Näiteks kipub ta unustama, et neil aastatel olid meie rahvaliikumised läbi põimunud ja raske oli piiri tõmmata, kes on rahvarindelane, kes muinsuskaitselane, kes edumeelne kommunist. Enamasti kohtadel mingit vastasseisu ei olnud, see oli rohkem juhtkondade tasandil. Isegi MA andis omapoolse panuse iseseisvumisse, ühendades enda jaoks kasuliku meeldivaga.
Kõige oma faktimälu juures unustab MA aga, et Kodanike Komiteede liikumine tekkis alles 1989. aastal. MA ajalooteadmised tuletavad kangesti NL ajaloolaste töövõtteid, ainult vastasmärgiga. Selgituseks: Ma ei ole rahvaliitlane, keskerakondlane ega isegi mitte Marko Kaldur.
osutaja XXVII
2008-05-12 09:11:50
to Mart Arold 2008-05-12 01:47;
//Taasiseseisvunud Eesti esimese presidendina Meri asemel ei oleks umbkeelsena ning kehva kõnemehena iial Eeestile seda rahvusvahelist tunnustust saavutanud, mis Meri.// Selleks ajaks, kui L.Meri 1992.aasta oktoobris ametisse astus, olid Eesti riigistruktuurid üles ehitatud. L.Meri hakkas mööda maailma käies oma kirjanduspalu ette lugema. Kui L.Meri suri, ei teadnud tema matustele tulnud välismaalased (need vähesed, kes üldse tulid) L.Merist rääkida muud, kui vaid anekdootlikke lugusid. L.Meri kohta pole ette näidata ühtki ajaloolist sündmust, milles ta osaline oli (peale õnnetute Eesti&Vene 1994.a. juulilepete). Rahvusvahelisel areenil silma paistnud poliitikutele pakutakse pärast nende lahkumist kodumaisest ametist tööd rahvusvahelistes organisatsioonides. Pakuti ka A.Rüütlile ja nii ta tegutsebki ÜRO UNITAR-i (United Nations Institute for Training and Research) juures vanemeksperdina. L.Merile ei pakutud. L.Meri jüngrid nuiasid ärimeestelt raha (tegid rahakogumisfondi), et ekspresidenti mööd maailma lennutada Mis keelde puutub, siis president peab esindama riigikeelt!
osutaja XXVIII
2008-05-12 09:12:15
to Mart Arold 2008-05-12 01:47;
//Peale viimast krahmamist moodustati kahest suutäiest Moldaavia NSV, mille küljest krahmati Moldaavia isesesvumisel tagasi esimene suutäis// Sul on LÄHIajalugu segi nagu puder ja kapsad! N.Liidu kindral Lebedevi (oli hiljem Venemaal kuberneriks ja kandideeris isegi Venemaa presidendiks; nüüdseks on surnud) juhtimisel tehti Trans(d)nistria 1990.aastal. See toimus pärast seda, kui Moldova oli 1989.aastal vastu võtnud suveräänsusdeklaratsiooni (Eesti analoog: 16.11.1988.a) ja keeleseaduse. ISESEISVUSE kuulutas Molodova välja 27.augustil 1991.aastal (Eesti analoog: 20.08.1991.a.).
osutaja XXIX
2008-05-12 09:13:34
to Mart Arold 2008-05-12 01:47;
//Vahe kodanike Komiteede ja Rahvarinde vahel on eelkõige selles, et RR tahtis luua uut riiki kahe riigikeelega// Ära ja pada!!! Ülemnõukogu seadustas eesti keele ainsaks riigikeeleks 7.detsembril 1988 (siis tehti vastav konstitutsiooniparandus, keeleseadus ise võeti vastu natuke hiljem). See sai teoks võimsa Rahvarinde toel!
osutaja XXX
2008-05-12 09:13:53
to Mart Arold 2008-05-12 01:47;
//Olen Rüütliga päris pikalt rääkinud ja küsinud temalt, millega seletada üksmeelset ÜN toetust Iseseisvusdeklatatsioonile// 16.11.1988.aastal vastu võetud dokumenti nimetatakse SUVERÄÄNSUSdeklaratsiooniks. Sina, sellal jumal-teab-kus kükitanu, pidid küsima! Aga ärgas osa eesti rahvast, kes oli Eestis, ja rahva ärksad juhid TEGID selle vastuvõtmise võimalikuks! Seda nägid&kuulsid kõik, kellel olid silmad&kõrvad. //Filmilõik patuoinana seisvast Rüütlist on varjude ja valgustuse järgi otsustades Lääne spetsialistude hinnangul montaaž. - Rüütel ei läinud siis Moskvasse isesesvust nõudma, vaid sellekõlalise retoorikaga hoopiski okupatsiooni põlistama// Sina, sellal jumal-teab-kus kükitanu, suudad vaid pada ajada! Aga ärgas osa eesti rahvast, kes oli Eestis, TEGI koos A.Rüütliga Eesti iseseisvusvõitluse ajalugu! Seda nägid&kuulsid kõik, kellel olid silmad&kõrvad.
osutaja XXXI
2008-05-12 09:25:58
to Mart Arold 2008-05-12 02:02;
//Ka oleks ta ÜN esimehest ja EKP KK büroo liikmest presidendiks saanuna kummardanud piltlikult öeldes "kingapaelte sidumiseni" oma eilsete otseste ülemuste ja leivaisade ees// Mittepiltlikult andis A.Rüütel Venemaa ÜN esimehele B.Jeltsinile puhkamiseks isegi patju ja tekke, kui see Eesti huvidele kasulik oli. Näiteks 1991.aasta 13/14. jaanuari öösel Tallinn-Nõmmel.
Mart Arold
2008-05-12 09:36:28
Pole ma miski, "kes teab kus kükitanu", vaid pidevalt neil päevil Eestis elanu,
-- Jutt liikumiste nn. "läbipõimimisest" on tõepoolest õige. Ka Helk kirjutab kommunistide infiltreerumisust Kodanike komiteeedesse. See kutseliste reeturite ja Moskva käsilaste seltskond osales ju ja Eesti kOmitee valimistel ning tänu kogemustele, ajakrjandusele ja eekõige issenese libedale keelele saavutasid seal ka märkimisväärset edu. Helki analüüs põhineb nii adsjaosaliste endi intrrvkuudel kui ka EKP KK büroo salajastel dokumentidel, kus õüheks punktiks oli "kakskeelsuse realiseeerimine." Lugege Helki kommentaare! On tüsi, et oli taktkalisi taganemisi, kuid faktiks jäävad siiski Eesti Komitee ja RR tulised vaidlused omariikluse küsimustes tollastel äravatel augustioäevadel ja -öödel. KOmmunistid tahtsid uut riiki välja kuulutada, mis oleks andnud vastavalr rahvusvahelisle õigusele kõikidele selle elanikele kodakondsuse, Asustuskolonistid oleksid saavutanud vähemusrahvuse staatuse ning vene keel teise riigikeele staatuse ja asustuskolonistide alad rahvusliku autonoomia. Õnneks saavutati kompromiss Põhiseadusliku assamblee loomidsega ning seal jäid punased vähemusse. Vaat nii on lood, seltsimehed kommunistid, eesti rahva igipõlised reeturid ning Moskva instruktorite kingapaelte sidujad. --- JUtt sekllest, et on raske eristada HElki ja Aroldit, on tõsi, sest Helki artiklile sisulise oponeerimise asemel rünnalakse Aroldit eelkõige persoonina. - Närune vaidlustehniline võte.
Mart Aold
2008-05-12 09:51:33
"Suveräänsusdeklaratsioon" rääkis tõepoolest ENSV seaduste ülimuslikkusest, kuid nõudis iseseisvuse sildi all LIIDULEPINGUT, s.o. okupatsiooni ja annentsiooni põlistamist. Ja selle eestvedajaks oli tõepoolest Rüütel, kes tegi nii eestlaste kui ka venelastest kommunistidele enne hääletamist selgeks, et "kõik on Moskvaga kooskõlastatud". Nii see oligi. Rüütli näidisnuhtlemine Moskvas pidi vaid tugevndama tema positsioone ENSVs ning tagama okupatsiooni jätkuniise veidi teistes vormides. - KUi Moskva ei oleks vajanud meie "isesesivusdeklaratsioooni", siis ei oleks seda ka siin kommunistide poolt ÜKSMEELSELT vastu võetud ning Rüütel oleks õigeaegselt kõrvaldatud. "Kõik on Moskvaga kooskõlastatud" - see on ainus lause Rüütli jutust, mida ma usun. Me vestlesime Karksis külade päeval päris pikalt. Külarahvas sõitis mööda maad ringi bussiga teeve päeva; Rüütlid end promodes nende sabas väikese autoga 595 MBD eks sisuliselt MVD...
osutaja XXXII
2008-05-12 10:21:15
to Mart Arold 2008-05-12 09:36;
//Pole ma miski, "kes teab kus kükitanu", vaid pidevalt neil päevil Eestis elanu// Siis pidid sa küll väga sügaval põranda all olema, kuhu 1988 – 1991.aastal toimunu ei paistnud ega kostnud. //faktiks jäävad siiski Eesti Komitee ja RR tulised vaidlused omariikluse küsimustes tollastel äravatel augustioäevadel ja –öödel// Kaido Kama luges 19.augustil 1991.a. veidi enne südaööd Ülemnõukogus ette Eesti Komitee Juhatuse avalduse, kus oli fraas: „Praegu on tarvis olla iga hetk valmis tegevuse jätkamiseks illegaalsetes tingimustes“. Kaido Kama ei hääletanudki 20.augustil ÜNa iseseisvuse taastamise otsuse poolt. Kui enamus poleks otsuse poolt hääletanud, siis oleksid sa illegaalselt sügaval põranda all siiani.
Tase/ei ole Marko Kaldur/
2008-05-12 10:58:28
Närune vaidlustehniline võte ei ole kindlasti mitte kõigi Mart Aroldiga mittenõustujate nimetamine punaseks rämpsuks...(muig)
Seda teeb ta siin selle artikli juures ja on teinud ka teistes väljaannetes, sh EPLO, kus ma olen registreeritud kommentaator. Mart Arold ei kükitanud tõesti põõsas, ta otsis arhiivist materjale järjekordse raamatu jaoks, sest raha pole kunagi liiga palju. Nüüd istub kodus ja peab registrit nende riigimeeste kohta, kellega tal on õnnetunud põgus kokkupuude tekitada, ja kujutab ette, et tema oli see, kes Eesti isesesvuse välja kuulutas. Mart Arold kurdab, et tema isikut rünnatakse, aga samas on ta ise üsna usin teiste ründaja. Vahel kasvab viha isegi nii suureks, et on vaja sõimata kahel käel, võttes LeoLevala endale appi.
Tase-täpsustus
2008-05-12 11:04:03
olen ikka see väikese algustähega tase, kelle pärast Marko Kaldurit sõimab.
Meg
2008-05-12 12:22:06
Ah et Matr Arnold leiab,et minu koht polegi Eestis. Kulla inimene,mina olin laulva revulutsioonil,Linnahalli juures RR toetamas,kolm ööd-päeva Raadiomaja kaitsmas,Baltiketis. Kes meist rohkem eestlane on? Või arvad,et seal tehti äri? Ei,seal seisime ja hoidsime kokku,et hoida oma riiki ,aga Sulle seda selgeks ei tee,sinusugused olid peidus ja äraootaval seisekohal.
|