Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Kataloonia iseseisvusreferendum ei olnud välk selgest taevast

hertsog Alba  2017-10-04 06:04:16
Kataloonia ja Madriidi elik kastiillaste vastasseis on tegelt vana. Tuletame siin meelde hertsog Albat kes oma ülbuses ja ignorantsuses oskas tegelt hävitada tollase üleilmse Impeeriumi kus kunagi ei kustunud valgus...oli või nii. Kataloonia ja Barcelona on ju avatud merele. Keeleline ja kultuuriline vastuolu, edu ja saavutatud jõukus majanduses, eneseteadvus olla katalaan mitte mingi sisemaa kastiillane. Ja muide muulasküsimus mis peaks muide ka eestlast vist puudutama mingid sisemaalased saabuvad kohale ja räägivad arusaamatus keeles...Tavaline Lasna ju tegelt katalaani vaatevinklist. Sekka Kataloonia anarhismust Kataloonia triibulisest ja punasest ei piisa on vaja punamusta vaatab veidi rahvusvahelist telepilti. Ja too totaalne oskamatus ja soovimatus inimestega kõnelda. Ilmselt traditsiooniliseks kujunevad üldstreigid ja suurmeeleavaldused sellised Kataloonia ja Barcelona reaaliad. Kuid tundub, et mitte vägivaldsed võitlusmeetodid - austusavaldus Katalooniale. Samas mitte midagi ei ole muutunud ikka hertsog Alba ja mingi sovetijäänuk nn edukaima rahandusministri näol. Eurukolkhooz totaalne. Edu katalaanidele ja meie võidame niikuinii, loodame, et võitlus kujuneb veretuks. Lootma peab. Ajalooliselt tavaline Kataloonia ja imperialistliku Madriidi vastaseis.

Postimees  2017-10-04 07:38:28
väljendab oma peremeeste huve, sellepärast see Kaldoja ka raha eest valetab.

Feelix Suhkru Peet  2017-10-04 07:45:04
Kuna Madriid ja Maskavbad asuvad samal kurjuse teljel, siis pole poliitorikate ruigamine imekspandav.

eesti iseseisvumine  2017-10-04 11:12:06
Kehra lahingu vabadussõja mälestussammas on Lahinguväljal plaanis avada Eesti juubeliaasta puhul 4. jaanuaril 2018.

http://www.linnaleht.ee/802893/rahva-toetusel-tahetakse-taastada-vabadussoja-murdelahingu-malestussammas

Lahinguvälja mälestussamba taastamiseks saab annetada Anija vallavalitsuse arvelduskontodele: EE782200001120154013 (Swedbank), EE251010002018899000 (SEB). Ülekande tegemisel palutakse lisada annetaja nimi.

Putini  2017-10-04 11:52:10
lepinguline kaastööline Ratta Juuri juba lõi seal korra majja. Helistas peaministrile, et Eesti võitmatud kaitseväed on puhkuselt ja restodest kokku kutsutud, on täies lahinguvalmiduses ja valmis nende vastikute katalaanide kallale sööstma. Sest nii on demokraatlik ja vastab euroopalikele väärtustele. Oodatakse vaid käsku!

raudmees  2017-10-04 15:56:47
Ka NL juhid nn territoriaalse terviklikkuse nimel ei peljanud sapõõürilabidaid ja tanke kasutada Hispaania valitsev klikk on kurt ja pime kui arvab et üht vabadust ihkavat rahvast saab endale alluma sundida EL juhid muidugi värisevad nagu haavalehed sest neid podisevaid katlaid on paljuvõitu

  2017-10-04 16:45:29
Samas erinevalt Hispaaniast, Nõukogude Liidu põhiseadusl lubas liiduvabariigil liidust välja astuda.

Ka  2017-10-04 17:24:38
Hispaania põhiseaduses on §, mis näeb riiklikult tähtsates küsimustes rahvaküsitlust, kuid sel on 2 viga. Kõigepealt on see mittekohustava tulemusega küsitlus ja siis käib see läbi Cortese ja kuninga. Miks peaks aga nemad oma võimust osast loobuma?

nemo  2017-10-04 18:11:37
kui nüüd Eesti teed võrdluses vaadata siis esimest korda saime enesemääramisõiguse kätte alles pärast madinat – Vabadussõda ja selle lõpetanud lepingulist Tartu rahu;
teist korda käis asi veretult, pookstavid paberitele viskasid alla nii Jeltsin esiteks kui Gorba impeeriumi nimel üsna viimasel hetkel enne selle hingusele minekut;

erinevalt Eestist tundub kataloonide seis olevat kehvem ka seepärast, et toetus iseseisvumisele pole sealses ühiskonnas veel nii üksmeelne kui meil omal ajal, lubades vastalistel tiražeerida propat vähemuse diktaadist koos nende terroristideks sildistamisega;

kui kataloonid ise veel sügavamalt ei lõhestu, jätkates vastupanu, jääb võimalus läbirääkimistega keskvalitsuselt suurema autonoomia väljakauplemiseks või, juba pea ebareaalsena, kui tekib pikaleveniv kodusõda ja Madriid ei taltu, samas aga mõni väline jõud neile paar tiibadega kuradit kuningapaleesse läkitab, siis võimalik ka Kosovo stiilis iseseisvumine ilma emamaa nõusolekuta (nagu pärast Belgradi pommitamist)

maali maalt  2017-10-04 20:34:23
Ma küll ei tunne Hispaania seadusi ja kui suured õigused on antud seaduslikult katalaanidele.
Kui nüüd võrrelda meie iseseisvumist, siis nii nagu J.Raidla tollane justiitsminister ütles, meil ei olnud verevalamist, aga meil oli seaduste sõda s. t. Savisaar teostas teadlikult kõik seaduste järgi, mis oli maailmale rohkem arusaadavam. Tuleb kohe meelde, kuidas Eesti Kongressil ERSP tegi ettepaneku kohe kutsuda Eestisse USA sõjaväe. Õnneks Rüütel ja Savisaar tegid neile selgeks selle mõtte tobeduse. USA sõjavägi tol ajal veel tuumariiki NSVLiitu? Ei olnud see USA ka nii loll,et kuulutada sõda NSVL-ile. Sel ajal nad juba rääkisid, et Gobatšovi paati ei tohi kõigutada.
Ei usu, et Madriid nii lihtsalt katalaanid vabaks laseb.

nemo  2017-10-04 21:15:49
"Ma lahkun mängust," ütles kaitseminister Jazov 21. augusti hommikult KGB esimehele Krjutškovile. "Mingitele nõupidamistele ma teie juurde ei sõida";

ning Kirovi tehases ööbinud Sobtšak, oodates mis juhtub Moskvas, saigi hommikul teate dessantväelaste lahkumisest; samal ajal kui pealinnas ronis punkrist välja ka Jeltsin;

seepärast võiski Arnold juba 22.08 kirjas Boris Nikolajevitšile avaldada talle tänu ja vaimustust riigipöörde ajal mehise tegutsemise eest ning otsuse eest tunnustada Eesti iseseisvust;

ning ongi kogu seadus

nemo  2017-10-04 21:18:51
Boriss Nikolajevitšile

Juhn siidipea  2017-10-04 21:49:14
Millegipärast hakkab üha enam tunduma , et keskide näol on tegemist kas huumori või musta satiiriga.

nemo  2017-10-04 22:24:14
kes teab, ehk ongi! kolme kodaraga rattavalitsuse seisukohta on ju Kross iseloomustanud nõnda:

„Eesti on valinud katalaanide küsimuse hindamisel rangelt riikide suveräänsuse ja siseasjadesse mittesekkumise printsiibi.

Rahvusliku enesemääramise asjus teeseldakse, et see katalaanide puhul ei rakendu. Olen isegi kuulnud väiteid, et rahvusliku enesemääramise õigus enam ei kehtivatki.“

nemo  2017-10-04 23:18:42
kataloonide iseseisvusmine Hispaanias (kui mitte pea kõikjal) kehtiva korra järgi ei ole ilma keskvõimu nõusolekuta võimalik; sest need kaks rahvusvahelise õiguse printsiipi 1) enesemääramise õigus ja 2) territoriaalne terviklikkus, on üksteisega teravas vastuolus; eeldades igal juhul läbirääkimisi;

seepäras saigi vaadeldud alternatiive, heites samas tagasipilgu ka enda ajaloole (ja mitte selleks, et oma lemmikule igal võimalikul juhul pasunat puhuda, nagu siin juba ilmnes);

Eesti iseseisvus mõlemal korral emamaa nõusolekul; vahe selles, et 1920ndal tuli vastaspoole läbirääkimiste laua taha saamiseks võita esmalt sõda, teine kord aitas kaasa emamaa enda võetud suund N Liit, mille üheks subjektiks ta ju isegi oli, hingusele saata;
praegu eeldusi, et Hispaania asuks mässulise regiooniga läbirääkimistesse nende täieliku iseseisvumise küsimuses, küll silmapiiril pole;

kui emamaa nõusolekut kusagilt ei paista, jääb kaks võimalust:

1 peksta vastaline oma piiridest välja, saades iseseisvaks de facto, jätkates tunnustamata või vähetunnustatud riigina (või territooriumina); nagu Abhaasia; kuid ka selle variandi puhul tuleks kasuks omada mõne kolmanda suurjõu tuge, vältimaks kunagise emamaa sepitsusi oma võimu taaskehtestamiseks;

2 see on nn Kosovo variant kui pärast pikki edutuid katseid relva jõul end kehtestada keegi kolmas jõud väljastpoolt võitlevaid pooli annab emamaale paraja tümaka, sundides tolle tagasi tõmbuma;

nõnda et kataloonidel läheb raskeks; ainuke, mida nad ehk heal juhul saavutada võivad on autonoomia suurendamine (nn sisemise suveräänsuse raames); selline on tänane seis

Catalunya  2017-10-05 07:58:23
oli iseseisev jõukas ja arenenud riik 988-1714. Isegi põhiseadus oli neil aastast 1283. Meil pole neile midagi vastu panna. Peale rattajürkaliku mölisemise mingist ebamäärasest ühtsusest ja terviklikkusest. Mikser ja Kaljulaid pole grammigi paremad.

katalaanidest  2017-10-05 08:33:59
Tegu kastiillaste alaväärsuskompleksiga kes sisuliselt oma maailmariigi ju oskasid hävitada. Muide sisuliselt supeldes indiaanlastelt röövitud kullas. Samas Kataloonia Vahemere rannikul ehitas üles võimsa majanduse ja võimsa kultuuri. Too alaväärsuskompleks närib kastiillasi. Mingite sovettidest prüsseliitide seisukoht ei huvita tegelt mitte kedagi tegu ju tühjusega ja tühjusest sünnib vaid tühjus. Katalaanide ja kastiillaste vastasseis on väga vana ja tegelt äärmiselt mõtlemapanev. Edu katalaanidele.

perspektiivitunnetaja  2017-10-05 10:37:22
Eesti võib osutuda Kastiilia saatuse kujundamisel erilise au osaliseks - kui rahvusvahelise suhtekorraldajana saadetakse sinna meie armastatud T.H.Ilves. Igatahes see võimalus hakkas eile juba õhus heljuma... Täna on seda lehestki lugeda.

Juba  2017-10-05 11:01:37
see "meie armastatud" ütleb tulemuse ette ära. Kahju katalaanidest.

Anna  2017-10-05 11:15:12
ika mõistust,to armas:)?

1 | 2 | 3 | 4 | Järgmine

Nimi 
E-mail