Logo
13. juuni 2018
23 (1104)

Väljaandja:
MTÜ Vaba Ajakirjandus

Kesknädal jätab endale õiguse
kommentaare tsenseerida
Prindi

Mõtteid rahvuse saatusest

Enn Oja  2012-01-18 08:30:45
ei nää mõtet kogu seda jura üksikult kommi ent Raivo tehku endale selgeks et RAHVAS on kodanikkond ja RAHVUS keelkond . ning et Eestipuhul pold tegemist ainult öhe 'eesti' rahvaga, vaid eesti ja võro rahvustega, nende kodanikkonnastumine tuli ikkagi iljem .
kaa tuleb selgelt lahusoida 'kellegi' mõtted iseenda omadest sest ühtesurudes võivad nad mitte aakuda .

Jama!  2012-01-18 10:15:36
Rahvus ei ole ainult keelkond ja rahvust ei saa valida. On olemas selline mõiste nagu "etniline päritolu", see tähendab kellest sa sündinud oled. Kui ma olen sündinud eesti vanematest aga ära õppinud näiteks inglise keele, siis on minu rahvus ikka eestlane, aga mitte inglane. Keel ja kultuur on õpitavad, veri mitte, seega veri loeb, aga mitte mingi vabatahtlik valik.

Enn Oja  2012-01-18 11:15:39
jama !
kui eestlane saab lapse iislensküriga sis lapsel on juba pool eestlaslikust verest kadund . kui teha vaid lihtme mata tehe . kui too laps saab omakorda lapse pustuuga sis on tollel matalikult alles seda eestlasliku verd vaid neljandik . ja nõnna edasi . sedagi vaid selljuhul kui se esmane eestlane oli 100%-line . seda me aga ei tea vaid oletame tinglikult . miks ? sest tema ja tema vanemad sõimasid üksteist eestikeeles . järälikult onn aluseks ikkagi keel, mitte veri . samuti se pooleteraline iislensküri ja eestlase segu laps on juba iislenskür kui tema kodukeeleks saab iislensk ja Eestist teab ta vaid vanaema muinasjuttudejärgi . muidugi ei takista se tal taotlemast Eesti kodakontsust ning esinemist näitäks spordimängudel, nii on paljud võõrkeelsed "vereeestlased" ka teind . aga see on juba asja vormiline külg .
kui sa oled omaksvõtt teised kombed ja mõtteviisi ning räägid põhikeelena või isegi ainukeelena mingit võõrastkeelt sis eestlane on ta vaid ajalooliselt päritolult ning kuna üks ei saa olla korraga mitmest rahvusest (mitmes kodakontsuses mitmes rahvas saab aga olla!) sis selliseljuhul jääb eestlaseksolek kindlasti alla elulisele rahvustunnetusele .
Torontos Eesti majaskäjjäs nägin ise kuidas elati kanadamoodi aga omavahel oli käibäkeeleks korralik eestikeel ning eestikeeles rääkisid ka lapsed . neid pean ma endiselt eestlasteks ehki enamus neist olid Kanada kodakontsed . aga selliseid omarahvuselisi rinkkondi on vähä ning üha vähämaks neid jääb, ikka oma segunend ning eestlaslikkusest lahtiööld järglastetõttu . ka Svärjäs pidid eestlased oma ridade kokkukuivamisetõttu otsima odavama pinna et mingit 'oma' ülalpidada . ehki siit on palju eestlasi sinnaläind, ei aaku mejje kerjuslik mõtteviis vanade unistajateomaga .
rahvust saab vabalt valida kui on valiku aeg . mujal mainisin et minu kaasõpilase udmurdist isa ja udmurdist ema valisid oma pojale rahvuseks russki sest nii loodeti talle elus rohelisem teerajada . valik tuleb teha ka siis kui laps sünnib eestlasest ja muulasest . me pole juudid kel emaliin on tähtsam sest isaks võib olla juudiasemel oopis jama! .

Mardus  2012-01-18 15:21:14
Ja täpselt samuti võib targutada ka nii: Kui eesti mees naitub venelannaga siis nende lapsed on "poluvernikud" Lapsed naituvad etniliste eestlastega ja nende lapsed samuti - kui palju on lõppude-lõpuks neis eestlastes "vene verd"? Kaduvväike osa aga rahva tervis on paremaks saanud, selles pole kahtlust.
Artikkel ise on väljavõte "Lenini-Stalini" rahvusküsimuste teooriast kus rahvuse "loob" kodanlus oma võimuambitsioonide realiseerimiseks, vastukaaluks seisuslikule ühiskonnale. Teooria on juurdunud paljude inimeste teadvusse näiva lihtsuse ja kerge arusaadavuse tõttu. Kapitalismi arenguga kaasnes vajadus murda seisuslikud piirid aga toetuda selle läbiviimisel oli võimalik vaid rahvale, et aga rahvas on piiritult lai mõiste siis selle piire ahendades hakati toetuma etnosele. Seega oli etnos, kui seesugune, olemas. Seda polnud vaja välja mõelda. Heaks näiteks on eesti rahvuse kujunemine, Siin maal esindasid kõrgemat seisust põhiliselt sakslased (?)kes haridust saanud ja kapitalimaailma pürgivat eestlast püüdsid igati uuest kujunevast maailmast eemale tõrjuda kui seisuslikult alaväärseid Kellele oleksid eesti noorharitlased-noorkapitalistid toetuda saanud kui mitte sellele rahvaosale kust nad pärit olid ja nii algaski eestalaste "ärkamisaeg" mille peamiseks lipukirjaks oli seisustevahelise eristamise kaotamine.
Alustasin vist veidi valesti, kipub pikaks venima - isiklikult olen rahvust, etnost sidunud pigem rassiküsimustega kui keele või elupaigaga. Me kuulume Balti rassi, Soome-Ugri ühte hõimkonda...

Enn Oja  2012-01-18 15:37:46
ei maksa kasutada solksõnu kui nende tähändust ei tea . samuti tuleb olla väga ettevaatlik mõistetega miss onn ebamäärased, nendest arusaamine võib inimeseti mitte kattuda .
aga verevahetus inimestevahel on vajalik vaid siis kui eelnev sigimine on toimund kitsas ringis, näitäks sugulastevahel . muidu on miljon piisav et selle 'vere' väärtus ka tuhandete aastatejooksul ei lange tuntaval määral .

malle  2012-01-18 16:21:41
Võiks võrrelda ka Mart Laari rahvuse käsitlusega

Enn Oja  2012-01-18 17:44:50
käsitlusi võib olla samapalju kui käsitlejaid ent asju tuleb ikkagi innata mitte tundeliselt, vaid erapooletult . kui innatav onn ebamäärane sis tuleb tabada selle iva ehk põhi olemust, mitte mõningaid esinemusjuhte piiratud oludes .

J.T.  2012-01-18 22:00:07
Raave pea on segaduses, ajab tühja juttu.
Kui eestlaselt küsida, mis rahvusest ta on, siis ta vastab : eestlane, ehk eesti soost. Rahva moodustavad , kes elavad Eestimaal, kuid rahvusriik on alati olemas, kui primaarseks riigikeeleks on eesti keel.

Rahvuse püsimajäämise eest  2012-01-18 22:53:54
tuleb seista, võidelda ja teha tegusid, mitte aga targutada, et rahvust ning eestlasi polegi olemas!

to Mardus  2012-01-19 08:44:09
Huvitav oleks teada, mis moodi just vene veri rahva paremaks teeb? Kas venelased on mingi kõrgem rass, kelle veri kuidagi parendab ja õilistab rahvaid, erinevalt näiteks euroopa verest? Milles seisneb see vene vere ülemuslikkus, palun valgusta meid, õnnetuid põhja-eurooplasi?

ühine ajalugu  2012-01-19 10:36:15
"Kas me ei võiks siis kodurahu, harmoonia ja hea energia huvides tunnistada ka teisi Eestis juba ajalooliselt elavaid etnosi üheks eesti rahvaks? Veresidemete asemel oleks siis ühine territoorium, ühine ajalugu, üksteiseaustus."

1945 1. jaanuari seisuga oli Eestis 854 000 elanikku, sh eestlasi 831 000 ehk 97,3%.

1951 Aasta lõpul elas ENSV piires arvestuslikel andmetel 1 129 800 elanikku, nendest linnades 579 500 ja maal 550 300. Esmakordselt Eesti ajaloos oli maarahvastiku osatähtsus langenud alla 50%.

1959 15. jaanuari rahvaloenduse andmeil oli ENSV piires 1 196 791 elanikku, s.h 892 653 eestlast (74,6%), 240 227 venelast (20,1%), 16 699 soomlast (1,4%), 15 769 ukrainlast (1,3%), 10 930 valgevenelast (0,9%), 5436 juuti (0,5%), 2888 lätlast (0,2%), 2256 poolakat (0,2%) jt.

1970 15. jaanuari rahvaloenduse andmeil oli ENSV piires 1 356 079 elanikku, sh. 925 157 eestlast (68,2%), 334 620 venelast (24,7%) jt. Kahe rahvaloenduse vahelisel perioodil (1959-1970) oli eestlaste arv suurenenud 32 504 ja muulaste arv 126 784 inimese võrra

1979 17. jaanuari rahvaloenduse andmeil elas ENSV piires 1 464 476 elanikku, sh 947 812 eestlast (64,7%), 408 778 venelast (27,9%) jt. Kahe rahvaloenduse vahelisel perioodil (1970-1979) oli eestlaste arv suurenenud 22 655 ja muulaste arv 85 742 võrra.

1989 12. jaanuari rahvaloenduse andmeil oli ENSV piires 1 565 662 elanikku, sh 963 281 eestlast (61,5%), 474 834 venelast (30,3%) jt. Kahe rahvaloenduse vahelisel perioodil (1979-1989) oli Eestis suurenenud eestlaste arv 15 369 ja muulaste arv 89 017 inimese võrra.

Rahvaloenduste ja rahvastikumigratsiooni andmed kummutavad täielikult naaberriigi mõningate poliitikute väited, nagu oleksid Eestis elavad venelased ja teised mitte-eestlased Eesti põliselanikud. Põliselanikke on nende seas võrdlemisi vähe.
Eestisse saabus migrante kõikjalt üle Venemaa ja teistest NSV Liitu kuulunud vabariikidest ning Eestis sündisid neil ka järglased.

„Päevaleht” 10.-13.01.1995 Rahvastikuränne Eesti ja teiste riikide vahel



tendents  2012-01-20 22:39:22
Strobe Talbot kirjutas “Time Magasine’s”, 20.07.1992: “Järgmisel sajandil on rahvused nagu me neid tänapäeval tunneme, iganenud mõiste. Kõik riigid tunnustavad ainult üht, globaalset valitsust. Rahvusliku iseseisvuse idee pole kõigest hoolimata hea”.

Mihhail Gorbatšovi Fondi juht Jim Garrison ütles “San Francisco Weekly’s” 31.05.1995, et inimarengu järgmise astmena saame lähima 20 – 30 aasta jooksul maailmavalitsuse, selles pole kahtlust.

NATO vägede ülemjuhataja Kosovos kindral Weseli Clark tunnistas CNN-i saates juulis 1999: "Moodsas Euroopas pole homogeensetel rahvusriikidel kohta. See oli XIX sajandi idee, XXI sajandil aga viljeleme me multikulturalismi, rajades multietnilisi riike."

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/06/19/66318.shtml
Американский эксперт: «Эпоха национальных государств подошла к концу»

ühe rahva saatusest  2012-01-20 22:53:12
1942. aasta 20. jaanuaril kavandati Wannsee konverentsil juutide massilist ümberasustamist Madagaskarile või itta. Prantslasest kollaborant kindral Petain oli Madagaskari kavale vastu.
1. miljon juuti saadetigi itta ehk Nõukogude Liitu.

Kui ühine, siis ühine...  2012-01-23 08:23:24
Raivo Raave, kuna meil on ühine territoorium ja ühine ajalugu, siis oleks mul selle järgi moraalne õigus lõuna ajal Teie söögilaua äärde istuda ja öhtul Teie magamistoas ühise teki alla pugeda. Austame üksteist ja ma ronin Teie elamisse kodurahu, harmoonia ja hea energia huvides...

saatus  2012-01-23 22:30:18
1937. aasta 23. jaanuaril algas Moskvas kohtuprotsess Radeki jt trotskistide üle.

Nimi 
E-mail