![]() Arukus peab võitma
V:Õiglane
2006-07-19 10:26:43
Aga Lihulas munder ja muu atribuutika luges VÄGA! Maha
topeltstandardid ja veriste õuduste sümbol minema - sinna
kus õige koht.Minu isa kandis saksa mundrit.
Eestlane.
2006-07-19 13:57:23
Jätke huligaansused! Surnutega ei sõdita. Me pole ei
rahvuse ega riigina nii nõrgad, et peaksime ajalugu kartma
või eitama. Kes arvavad teiseti - vaadake peeglisse.
Ants
2006-07-19 18:07:29
Väike parandus autorile sakslane ei tunginud sõda
kuulutamata kallale oma liitlasele Nõukogude -Liidule. Sõda
kuulutati ametlikult, nüüd tunnistavad ka venelased ise
seda. Ja kuigi tõnismäel asuv pronkssõdur on langetatud
peaga, kannab ta ometi vene okupandi vormi. Ja nagu autor
ise kirjutas on vande annud ja peab käsku täitma. On vale
,et ka vene okupantide poolel sõdinud ei tapnud eestlasi -
tapsid küll. Isegi raskelt haavatud Eesti sõduritele
Avinurme kirikus ei heitnud armu. Tapsid haavatuid kirikus
altari ees. See häbitegu jääb igavese häbiplekina Eesti
Korpuse meeste südametunnistusele. Ja see ei olnud veel
kõik, sellejärel sõideti tankidel järele haavatute
hobuvoorile. Sõideti tankidega üle haavatute ,hobuste ja
kõige elava. Kõik Avinurmest pärit inimesed teavad ,et see
on tõsi.Ei ole mõtet idealiseerida vene vormis Eesti
Korpuse sõdureid, nende hulgas oli küllalt mõrtsukaid.
Muidugi ei vaidle ,et sama võib öelda ka vastaspoolel
sõdinute kohta. Kuid kui Lihulas olev Saksa mundris sõduri
mälestussammas kohe maha kisti ei ole mingit õigustust ka
vene okupandi vormis mälestussamba olemasolul Tõnismäel.See
ainult tuletab rahvale meelde neid tohutuid kannatusi mis
selles vormis mehed rahvale tõid.Pealegi on vene sovinistid
teinud sellest " Aljosast" omale kultuskoha. ,kus käiakse
mäletamas kadunud Nõukogude Liidu võimsust. Ning näidatakse
oma üleolekut ja põlastust kohaliku rahva vastu. Ei
pronkssõdur peab kaduma Tõnismäelt, siin ei ole võimalik
migi muu lahendus. Eesti riik peab näitama ,et ta on
iseseisev riik ja teeb nii nagu eestlaste enamus soovib.
Pealkiri on õige, ARUKUS PEAB VÕITMA ,-ja pronkssõdur
kaduma Tõnismäelt.
ARVAJA
2006-07-19 20:36:35
Kas te, pensionär Järvakandist, idealiseerite NKVD, KGB
sõja kuritegusid rahva kallal(piinamised,tapmised, kulakuks
tembeldamised, küüditamised.) Teil on õigus selles, et
Tõnismäe pronkssõduril ei ole agressiivset poosi ega
võidukat ilmet (kus on võiduka "vabastaja" ja
"küüditaja" agressivne poos ja ilme?) Õige, pole
agressiivset poosi ega võidukat ilmet ja ei saagi olla,
sest pronkssõdur paigaldati 1936 aga küüditati 1938. ja
1940. aastal, Teine Maailmasõda lõppes 1945. aastal. Nii,et
ärme ilusta olnut, räägime asjadest nii nagu need on/olid.
ARVAJA
2006-07-19 20:40:58
Kas te, pensionär Järvakandist, idealiseerite NKVD, KGB
sõjakuritegusid rahva kallal(piinamised,tapmised, kulakuks
tembeldamised, küüditamised.) Teil on õigus selles, et
Tõnismäe pronkssõduril ei ole agressiivset poosi ega
võidukat ilmet (kus on võiduka "vabastaja" ja
"küüditaja" agressivne poos ja ilme?) Õige, pole
agressiivset poosi ega võidukat ilmet ja ei saagi olla,
sest pronkssõdur paigaldati 1936 aga küüditati 1938. ja
1940. aastal, Teine Maailmasõda lõppes 1945. aastal. Nii,et
ärme ilusta olnut, räägime asjadest nii nagu need on/olid.
Rein
2006-07-20 16:01:42
Artiklis oli, kuidas pronkssõdur seisab langetatud peaga ja
sellepärast autorile südamesse läheb. Mina aga saan aru ,
et pronkssõdur seisab sellepärast langetatud peaga, et tal
on nii häbi ja ei julge Eesti rahvale otsa vaadata. Eks oli
tema , Eesti Korpuse mees see kes aitas venelastel Eestit
uuesti okupeerida. Ja tõi Eesti rahvale kaasa sellised
kannatused, vene okupatsiooni all.Keegi ei saa vastuvaielda
, et see nii ei olnud.Ja jutt ,et see poiss ei küüditanud
ja mõrvanud kedagi ei pea samuti paika.Just Eesti Korpusest
tulid partorgid täitevkomitee esimehed ja muud taolised.Kes
olid aktiivsed küüditajad, ka mõrtsukatõid tegid Korpuse
mehed küllaldaselt. Ants juba kirjutas neist Eesti Korpuse
"vägitegudest" haavatud Eesti sõdurite kallal Avinurmes
ja ka mujal.Ei olnud need Eesti Korpuse mehed midagi nii
korralikud ja tublid mehed nagu autor neid leinab. See jutt
ei ole kindlasti kõigi Eesti Korpuse meeste kohta käiv.Kord
kuuekümnendatel aastatel kohtasin haiglas Korpuse meest
,kes erinevalt teistest ei püüdnud kelkida oma vägitegudega
fasistide vastu, vaid ütles mulle , kui palusin rääkida
sõjast. " Minul ei ole Sulle , midagi rääkida tõime ainult
õnnetuse kaela Eesti rahvale.Täiesti aus ülestunnistus, oli
ka selliseid tublisi mehi. Kuid see peaks selge olema
kõigile PRONKSSÕDURI KOHT EI OLE TÕNISMÄEL. Miks ei panda
sinna parem Soomevormis sõdur (kui saksavorm ei kõlba )
Soomepoisid olid tõelised Eesti patrioodid kes tulid tagasi
Soomest Eestit kaitsma , kuigi oleks võinud jääda Soome
kõrvaltvaatajaks, kuna Soome oli juba sõjast väljaastunud.
Ei need tublid Eesti patrioodid ei hoolinud oma elust kui
oli vaja kaitsta oma isamaad. Kas need ei ole õiged
vabadusvõitlejad. Millegipärast ei ole "moes neist
rääkida". Veelkord EI okupandile , pronkssõdurile.
Kalju
2006-07-20 18:01:48
Olen ise pärit Avinurmest ja kinnitan ,et Antsu jutt on
õige. Eesti Korpuse sõdurid kui tõelised mõrtsukad tapsid
tõesti haavatuid saksa poolel sõdinud piirivalve rügementi
mobiliseeritud eesti sõdureid otse kiriku altari
ees.Haavatud olid toodud kiriku kuna see oli kivihoone.
Kuigi haavatud palusid eestikeeles , et neid ei tapetaks
tegid Korpuse mehed seda ometi. Siiani on säilinud
vereplekid kiriku põrandal.Sest seda ei ole püütudki
puhastada, ja ongi õige. Las jäävad vereplekid
kirikupõrandale häbiks Eesti Korpuse meestele. Möödunud
suvel avati mälestustahvel kiriku seinal,seal tapetud eesti
sõdureile.Ka oli kõigil kohalolijail võimalus veenduda, et
hoolimata möödunud 50 aastast on veel ikka vereloigud
põrandal märgatavad. Ka mina ühinen eelmiste
kommenteerijatega. Pronksokupant peab Tõnismäelt mujale
viidama.
V.Õiglane
2006-07-20 18:35:44
Veel EK "kangelastegudest".Rääkijaks üks autojuht, endine
korpusemees.Lugu juhtus V-Luki all, kus langesid
korrpusemeestele vangi EK-st saksa poolele üleläinud eesti
mehed, kelle saksa mundri all oli vene vorm. Mehed mõisteti
surma ja sõdurid kamandati otsust täide viima. Sõdurid
keeldusid.Seejärel võttis EESTLASEST komandör relva ja lasi
eesti mehed maha.See mees olevat põlatuna elanud Võrus. Kui
mees oli tulnud sauna ja istunud pingi peale, siis tõusti
püsti ja eemalduti sellest "´kangelasest". Kes oli see
mees?
korpusemees.
2006-07-20 22:50:38
Jälle leidus inimene kellele see pronkspuuslik nii kallis
on. Kas tõesti ei ole veel arusaadav, et Eesti Korpusemehed
ei käi seal langenuid mälestamas. Käivad venelased,
internatsid kellele see pronkssõdur juba ammu on "
Aljosaks " ristitud. Kõik mis toimub pronkssõduri juures
on häbiväärne. Ka mina olen selle poolt ,et viia see "
Aljosa " mujale.
pensionär
2006-07-20 23:10:33
Mina arvan ,et pronkssõduri teisaldamine on juba otsustatud
ja see ka tehakse. Usun ,et meie peaminister Antsip ei
räägi tühje sõnu. Kui juba ütles , et pronkssõdur viiakse
mujale siis nii saab ka olema.
arno
2006-07-21 00:24:08
Lgp Rein ja Kalju, aitäh Teile õigete sõnade eest. Mu
naabrimees võttis osa samast Avinurme lahingust ja jutustas
täpselt sama. Korpuse tankid triikisid haavatute ja
sõjapõgenike voori seni kuni keegi sõdur tankirusikaga
juhttanki "peatas". See tekitas mõrvarites mõningase
segaduse ja võimaldas põgenikevooril veidigi varjuda ja
hajuda. Ja ma olen ise kuulnud üht korpusemeest purjuspäi
hooplevat, kuidas nad alul pildusid haavatute hulka kirikus
kranaate ja seejärel "kostitaid" neid kes veel elumärki
ilmutasid automaadivalangutega. Aga minu koduküla
naabriperenaise vedasid need "vabastajad" lähedasse metsa
ja tükeldasid Teda seal mitme tunni jooksul elusalt, ise
kooris hirnudes (nagu seal lähedal end kartulikoopas
varjanud perekond hiljem jutustas). Ja see juhtus 1944
aasta septembris ja sealt läbiminev väeosa olevat olnud
just EK või vähemalt seesama tankikolonn, millest äsja
mainisime, sest nende soomusel olid eestikeelsed kirjed. On
vaid üks moodus selle kuju Tõnismäele jäämiseks ja see
oleks M. Nikluse poolt ettepandud võimalus. See oleks
esmakordne selline ja looks tõelise PRETSEDENDI selliste
sündmuste ahelas. Mõelge sellele, enne kui hakate
mahakarjuma.
Ants
2006-07-21 12:53:42
Lugesin veelkord Järvakandi pensionäri artiklit ja mulle
tundub ,et ka tema on endine Korpuse mees. Miks muidu talle
see pronksmees nii südamelähedane on. Tahaks väga ,et
endised Eesti Korpuse mehed ka siin oma arvamust
avaldaksid.Õigustaksid ja põhjendaks oma "kangelastegusi"
Avinurmes? Ka mina olen ise kuulnud kui üks Korpuse mees
purjuspeaga kelkis kuidas nemad olid tankidega üle
fasistide sõitnud. Lõmastatud laibad olid lebanud teel nagu
"tiigrinahad" . Seda seni kuni üks tubli Eesti sõdur
juhttanki tankirusikaga põlema pani. See tekitas segadust
järele sõitvais tankides. Nähti ,et polegi nii lõbus ja
ohutu üle haavatud sõdurite ja põgenike sõita.Ja nüüd see
härdameelne jutt ,et see okupandi vormis sõdur ometi on
kiivri peast võtnud ja leinab. Aga keda ? Kas oma hukkunud
seltsimehi,ka põlema lastud tankis olnuid ? Või leinas ka
alatult tapetud haavatuid ja põgenike ? Ei neist
Korpusemeeste poolt toimepandud mõrtsukatöödest ei ole
kusagil raamatuist ma lugenud. Ja see ,et see okupant
Tõnismäel on lõpuks aru saanud ,kiivri peast võtnud ja
tapmise lõpetanud ei ole küll põhjus et ta peaks Tõnismäele
jääma.Veel Lihula mälestussambast, et see oli olnud liiga
sõjakas.Vaadanud automaat MP-40 kaelas idapoole. Kuid alati
ongi lähisajaloos vallutajad okupandid tulnud ida poolt.
See teises maailmasõjas langenud sõdurite mälestussammas
oli ühtlasi ka hoiatus ,et oleks valvsad idast tuleva ohu
eest.Kuid selle mälestussamba kiskusid meie "pugejad "
riigijuhid kohe maha. Minu otsus on EI - PRONKSSÕDURILE
TÕNISMÄEL.
Heiki
2006-07-21 13:48:59
Avinurme lahingut juhtis Venelaste poolelt eestlane
polkovnik Trankmann. See oli sama kapten Trankmann kes
Eesti Vabariigi ajal müüs venelastele Eesti Narva
kaitsepositsoonide kaardid.Selle reeturi tegevuse eest
määrati talle kakskümmend aastat vanglakaristust. Kui
venelased Eesti okupeerisid lasti Trankmann muidugi
vanglast välja ja kui" teeneline juudas " määrati kõrgele
kohale sõjaväes.Ka Avinurmes olevat tema käskinud kõik
vangid eestlased tappa.Seega oli Avinurme mõrtsukatööl just
tema mõrtsukas nummer üks. Okupandi vormis pronkssõdur aga
olgu Tõnismäelt kadunud. Selle seal hoidmine on lausa Eesti
rahva mõnitamine.
Aleksander
2006-07-21 18:03:40
keegi pole valgustanud Avinurme lahingut Korpuse meeste
poole pealt. Kiriku tornis oli fasistide vaatluspunkt
millisest juhiti kahurituld.Meie tankid oma kahuritega
purustasid kirikutorni.Jõudes kirikuni ja nähes seal
liikuvaid fasiste viskasime käsigranaadid kiriku ja muidugi
likviteerisime ka ellujäänud. Tankide puhul tuleb arvestada
,et nähtavus tankist ei ole nii selge. Takistid arvasid ,et
ees on fasistide sõdurite kolonn hobuveokitel. Muidugi tuli
need roomikute alla ajada.Sõjas juhtub mõndagi.Pealegi oli
tegu fasistidega.Milles siin ültse probleem.
ARVAJA
2006-07-21 20:52:47
Ma ei tee pikalt, küsin ainult: "Kas tahate öelda, et ei
näinud, keda tulistasite /.../ (Tankide puhul tuleb
arvestada, et nähtavus ei ole nii selge.)"
Kalju
2006-07-21 22:18:58
Aleksandrile -tuleb välja, et te vaevunud vaatamagi keda ja
kuhu tulistasite. Kiriku sees lamasid raskelt haavatud
liikumisvõimetud sõdurid.Pealegi nagu räägitakse nad
hüüdnud Eesti keeles, ärge tapke. Kuid see ei peatanud
mõrtsukaid ,haavatuid Eesti sõdureid tapmas.Mis fasistid
nad teile olid mobiliseeritud piirikaitse sõdurid.Ka
tankistid teatsid küll keda alla ajasid - need olid
haavatud ja eraisikud sõjapõgenikud naised lapsed.Mäletan
,et räägiti ,et tankikomandör oli torniluugist väljas ja
nägi neid " fasiste " küllalt selgelt.Seda häbiplekki ei
pese Korpusemehed kunagi maha.
arno
2006-07-22 20:27:43
Aleksander, vaevalt isegi oma rumalat loba usute, korrutate
vaid vene ajal kuuldut, sest olite arvatavasti kas ise
osaline või üks korpuselastest. Vaid süüdimatu võib säärast
valet suust välja ajada. Aga mida rohkemat teietaoliste
käest loota olekski?
ARVAJA
2006-07-22 23:44:02
Oh, Aleksander, Aleksander, pole ammu naerda saanud.
"Kiriku tornis oli fasistide vaatluspunkt, millest juhti
kahurituld???!!! /.../ Tankistid arvasid, et ees on
fasistide kolonn hobuveokitel. /.../ Pealegi oli tegu
fasistidega. Milles siin ültse probleem." Aleksander,
soovitan eesti keel ära õppida. Ei kirjutata "fasist"
vaid "fassist", ei kirjutata "ültse" vaid "üldse".
militarist
2006-07-23 09:45:17
Aleksandrile Pole need tankid nii "pimedad" sugugi,et ei
näe kes ees on kas sõjapõgenikud ja haavatud või vaenlaste
sõdurid. Nii "pimedad" tankid võivad oma sõduritest ka
üle sõita,või sõidavad vastu puud.Samuti ei loobita
granaate umbes,teati väga hästi ,et sees raskelt haavatud
liikumisvõimetud.Pealegi hüüti neile eestikeeles ,et ärge
tapke.Sellel mõrtsukatööl Avinurmes pole mingit
vabandust.See plekk jääb küll igaveseks Eesti Korpuse
meestele. Ja nüüd see autori halamine need poisid ei
küüditanud ega tapnud kedagi. Pronkssõduri koht ei ole
Tõnismäel.
Aleksander
2006-07-23 10:16:22
Mida te norite minu ja eesti Korpusemeeste kallal. Peaksite
meile väga tänulikud olema.Vabastasime teid fassistidest,
vabastasime kogu Euroopa. Kui poleks meid ei elaks siin
ühtegi eestlast enam. Elaksid ainult sakslased . Vot nii.
|