![]() Suur Isamaasõda peeti 66 aastat enne Stalini sündi
trussik
2007-05-09 16:00:38
Väljend "Suure Isamaasõda" tuli kasutusele siis kui
rindel hakkasid asjad hapuks kiskuma. Oleks sakslasi
ennetatud oleks sõja nimi olnud maailmarevolutsioon või
midagi sarnast. Üldiselt vahet pole mis nimesid sõjale
antakse, hullem lugu on siis, kui üksiksündmusi üritatakse
ajaloost välja kisuda. Vene propaganda kohaselt on II
maailmasõda üks osa Suurest Isamaasõjast, kuigi peaks olema
vastupidi. Lugedes seda vene jampsi võib aru saada, et
sõdisid N.Liit ja Saksamaa, ülejäänud olid niisama
kiibitsejad, kes ootasid N.Liidu lüüasaamist. Viimasel ajal
hakatakse maha salgama ka lendlease abiprogrammi. Suure
Isamaasõja daatumid on 1941-1945, samas N.Liit alustas
sõjategevust juba 1939 (nt Poolale "internatsionaalse
abi" osutamine, Talvesõda, Mongoolia). Oleks olnud ka
Balti riikides 1940 aastal, kui viimased oleks vastu
hakanud. Lisaks väärasrusaam, et N.liidu sõjategevus lõppes
1945 mais - vale puha. peale seda jõuti veel hingevaakuvale
Jaapanile kallaletungida. Miks see siis Suure Isamaasõja
konteksti ei kõlba.
trussikule
2007-05-09 23:45:46
Aga ka Ameerika Hääl vaikis maha Lend-lease abiprogrammid,
Teherani, Jalta, Potsdami ja Pariisi konverentsid.Vaikiti
maha seegi, et USA-Inglise lennuväebaasid asusid Punaarmee
tagalas ja pommitati ka Sinimägedes 20.SS-Diviisi
positsioone.
Jaltas lepiti aga kokku, et pärast võitu Saksamaa üle astub
Nõukogude Liit sõtta Jaapani vastu. Jalta konverentsi
otsustega läksid Kuriili saared Nõukogude Liidule. Kõike
seda püüavad ka Eesti ajalooõpikud maha vaikida.
trussik
2007-05-10 00:25:16
To trussikule. Kui need lennukid tõesti Nõukogude tagalast
Sinimägedes pommitamas käisid, mis sellest siis on, mida
nad siis pommitama oleks pidanud, ega mitte Leningradi. Nad
olid ju N.Liidu liitlased. Muide 20. Eesti SS-diviis
Sinimägedes üksusena ei sõdinud, kompaniid olid
operatiivselt allutatud teistele sealolevatele Saksa
üksustele. Konverentsidest puudutas Eesti eeskätt Jalta.
Kõigist neist on ka minu mäletamist mööda õpikutes põgusalt
juttu. Mids sa siis õpikult ootad, räiget sõimu USA
aadressil vä. Kes lugeda oskab saab isegi aru, et mäng käis
üle Ida-Euroopa, mis leidis rakendust peenrahana. Kas see,
et USA ja SBR selliste sobinguteni läksid, teevad N.Liidu
rolli kuidagi kaunimaks? Ja üldse miks sa mulle sellest
sõnumist suunasid, mina üritasin omast arust Suure
Isamaasõja mõistest jahvatada
Kas
2007-05-10 01:38:10
siit tuleks välja lugeda, et USA-Inglise lennuväe rünnakud
Eestis asuvate objektide ja vägede pihta väärivad
mahavaikimist ja võib-olla isegi suureks õnneks pidamist?
Kasile
2007-05-11 22:47:24
Inglased ja kanadalased osalesid ka Tallinna nn.
märtsipommitamises.
trussikule
2007-05-11 22:49:45
Vot sellest kõigist just ajalooõpikutes ei räägitagi!
trussik
2007-05-13 00:26:37
Ma ei saa ikkagi aru, miks te selle asja minule suunate, ma
ei ole ei haridusideoloog ega õpikukoostaja. Kuid üritan
siiski vastata. Loodan, et need kes üritavad väita, et
liitalste lennuväe rünnakud omasid maailmaajaloolist kaalu,
on ikka elus õpikut käes hoidnud ja kujutavad mida see
peaks sisaldama. Kas geograafiaõpik eeldab, et kõik Eesti
jõed tuleb pähe õppida? Kas bioloogia õpik eeldab, et kõik
Eestis elavad näriliste liigid peavad peas olema? Sama
ajalooga, eestalsi osales näiteks Hispaania kodusõjas, kas
me peame selle sündmuse kuidagi Eesti ajaloole vägisi külge
pookima? Miks mitte, kuid kas see üsna tähtsustetu detail
peaks kajastuma ka ajalooõpiks, kas pole siiski tegemist
rohkem akadeemilise probleemiga. Selliste pisiseikade
sissetoppimise nõudjatele võiks öelda, et lapse või
gümnasisti pea ei tohiks olla prügikast ja on ka muid
aineid kui ajalugu ja kogu XX sajandi ajalugu ei koosnenud
"Suurest Isamaasõjast". Ei ole põhjust õppuri peakolus
liigset segadust tekitada, võib veel järelduse teha, et
Eesti Vabariik oli II maailmasõjas sõjaolukorras USA ja
Inglismaaga. Selgitamine miks osalesid Tallinna jm
pommitamisel võtab liiga palju niigi kokkusurutud
õpikuruumi ära. Kui õpetaja peab vajalikuks seda seika
lisamaterjalina kasutada lasku käia, kuid laiemas plaanis
tähtsusetute lisafaktide lisamine teeb asjale ainult kahju
ja võib tekitada valesid järeldusi.
Serviti
2007-05-13 23:08:37
Nõudkem meie tänaastelt liitlastelt, Jalta kokkulepete
tegijailt vabandamist kokkulepete sellise tulemuse eest.
Baltikumi ja Ida-Euroopa taoline saatus lepiti ju ühiselt
kokku. Ärme takerdu siin üksikasjadesse nagu
Tsehhoslovakkia, hiljem DDR teke jne.
trussik
2007-05-14 11:51:57
To Serviti: Väga arukas, nõuame aga nõuame. Nõuame
vabandust ka Helsingi kokkulepetele allakirjutanutelt, mis
kinnistas Euroopa piirid veelkord üle ja ei jätnud vähegi
kahtlust, mis riigi osa de facto on "Pribaltikum". Nõuame
"700-aastase orjaaja" eest vabandust Saksamaalt, Taanilt,
Poolalt, Rootsilt (Venemaalt pole vist mõtet nõuda). Ja
loomulikult nõuame ka kompensatsiooni, et nad igavesti
kõik mäletaksid, kuidas meile liiga tehti. Sa Serviti ära
väga palju unista. Lepiks esialgu sellega, et vähemalt
nemad nõukogude okupatsiooni tunnistavad.
555
2007-05-14 16:57:30
Aga ikkagi, miks minnakse alandlikult mööda selle
selgitamiselt, et Tallinna pommitamisel osalesid
lääneriikide lennukid? Ah et see võtab ära niigi
kokkusurutud õpikuruumi? Ei ole asi selles, vaid
pugejalikkuses. Vene koolide õpetajad peaksid tingimata
seda oma õpilastele selgitama, kuidas Inglise lennuvägi
Tallinna vabastamiseks eeltööd käis tegemas.
Ma ei saa aru
2007-05-14 17:12:37
mis see inglaste osalemine või mitteosalemine siin nüüd nii
tähtis on. Selles samas lehes on sellest juba juttu olnud
ja lisangi siia ühe selgitava kommilõigu aastast 2002 "
Ei tea miks see Tallinna pommitamine nii kummitab? Voin
lisada, et tollal USA, UK, N Vene olid liitlased ja
pommitasid koos kus vaja. Eestit tollal ei eksiteerinud,
oli okupeeritud ala. Inglise sojaajaloo kirjanduses nad
mainivad uhkusega kuidas nad said Punavae lennuvage aidata
uhise vaenlase vastu. Tallinna jt linnade puhul nad
juhtisid navigaatoritena ja markijatena (marker)
"juolupuud" eesti keeles. Parnu sadamas nad pommitasid
natside laevu. Pogenikud Saksamaale......".
Mina aga ei saa aru
2007-05-15 12:02:14
miks inglaste osalemine Eestis olevate objektide
pommitamisel ja siinse tsiviilelanikkonna hävitamisel nüüd
äkki nii vähetähtsaks osutub. Kui samal ajal Pronkssõdur
oli vaid okupatsioonisümbol ja skulptuurne osa temast
küüditati kalmistule ning arhitektuurne osa purustati
>(lõhuti maha) ning seda niiii tähtsaks peetakse. Kas siin
pole jälle meie supersilmakirjalikkusega stiilis "andke
vitstele suud, te mõisaorjad!"?
Servitile
2007-05-15 22:35:17
Neid kokkuleppeid oli palju rohkem.
Asi algas juba 1939. aastal 15. novembril Kolmikpaktiga
Nõukogude Liidu, Prantsusmaa ja Inglismaa vahel. Järgnesid
Teherani, Jalta, Potsdami ja Pariisi konverentside otsused,
mida kinnitati Helsingis 1975 aastal ja mille allkirjastas
ka Eesti tagantjärele 1991. aastal, mis oli iseseisvumise
eeltingimus.
|