Polnud Gorba ka mingi muutja. Nafta hind langes lihtsalt ja raha sai otsa. Nõukogude-Liit sõltus välismaisest ekspordist ja seda sai ainult valuuta eest. Sellest ka Breznevi stagnaaeg, see oli parem aeg kui Stalini oma, kuna riik müüs oma rahvusliku rikkust maha, ja ostis selle eest sisse toiduaineid ja pesupulbrit jne, aga mingit sisulist arengut riigis ei toimunud. Põhimõteliselt sarnane tänapäevase venemaaga, viimaste aastate nafta hind on jälle neile korraliku löögi andnud, majandust ennast aga ei reformita. Loodame, et uut revolutsiooni ei tule, teame ajaloost juba ju millised need vene revolutsioonid on kui nad peaksid vägivaldseks muutuma.

Gorba Nobel on just nimelt uutmise eest – poliitilises plaanis ning mees on raja taga senini üsna kõrgelt kvoteeritud; võib ka öelda, et tema uutmine – see ongi NLiidu ja sotsialistliku maailmasüstemi lagundamine naiivses usus saada osaks Läänest (epideemiline läänlus); konkurendi enesehävitamise eest annab Lääs ikka Nobeli;

NLiit koos sotsialistliku maailmasüsteemi, blokisisese tööjaotuse ja kaubandusega funktsioneeris iseseisvalt, ilma mingi otsese vajaduseta ostudeks väljaspoolt, erandina ehk teravili ja veel mõned kaubad; muidugi, tühjade lettide tarbeks osteti valuuta eest ka kingi kuid kas see nüüd hädavajalik oli?;

noore Brežnevi ajal ehitati üpris palju (Volga Autotehas, Baikal – Amuuri magistraal, jätkati kosmose hõlvamist jne), stagnatsioon saabus hiljem, olles vähemalt osaliselt põhjustatud võidurelvastumise tempo metsikust tõusust („tähesõjad!“), sellest tingitud hiiglaslikest sõjalistest kulutustest ning jah, nüüd koosmõjus võidurelvastumisega ka naftahindade langusest koos eksporditulude vähenemisega;

on muidugi tõsi, et ka kaasaegne Venemaa pole siiani „naftanõela“ peal seismisest väljuda suutnud; siiski on aatomienergeetika seadmed ja sõjatehnika (lennukid, laevad, raketid) maailma mastaabis täiesti konkurentsivõimelised ekspordiartiklid, samuti on tasemel kosmosetehnikat, kuigi selle usaldusväärsus ja kaasaegsus on kapitalismi viljastavates tingimustes nõukogude ajaga võrreldes mõneti langenud; tasapisi taastub kodumaine tsiviillennukite ehitus; rekordeid lööb toiduainete, eriti teravilja (nisu) eksport; mingid Lääne sanktsioonid Venemaad ei murra ehk sisuliselt võib ta ka tänapäeval toimida autonoomsena kuigi suuremate raskustega kui omal ajal

nemo 2016-10-14 00:13:14

Pikk ja ilus jutt sul, nemo. Oleks saanud ka lühemalt. Piisanud sellest, kui kirjutanud, et ikka paha lääs ja kuri kapitalist on kõiges vene sitas süüdi. Nagu viimased 200 aastat juba.

200 (täpsemalt 201) aastat tagasi toimus Viini kongress ja asutati Püha Liit. Venemaa ei hädaldanud siis, vastupidi, temas endast sai koostöös teiste monarhiatega „Euroopa sandarm“, järelevaataja.

NLiit koos sotsialistliku maailmasüsteemi, blokisisese tööjaotuse ja kaubandusega funktsioneeris iseseisvalt, ilma mingi otsese vajaduseta ostudeks väljaspoolt, erandina ehk teravili ja veel mõned kaubad; muidugi, tühjade lettide tarbeks osteti valuuta eest ka kingi kuid kas see nüüd hädavajalik oli?;

Osteti sisse teravilja ja veel mõned kaubad, ometi olid riiulid tühjad-vägev isemajandav riik küll.

Ühesõnaga see isemajandus näeb välja sellisena, et lettid olgu tühjad ja rahva elatustase kolmanda maailma tasemel. See tänapäeva venemaa hakkasaamine seisneb ka ju selles, et elanike toimetulek ainult kehveneb ja meenutab juba praegu mõnda aafrika riiki. Miks sa isemajandava propageerijana ülistad venemaad? Võta eeskujuks Põhja-Korea, vat nemad saavad ise veel edukamalt hakkama.

nemo 2016-10-14 09:47:10

Samamoodi jutlustasid 200 aastat tagasi vene šovinistid-slavofiild dekadentlikust ja manduvast läänest ning venelaste erilisest missioonist. Sellest on kirjutatud, seda analüüsitud näiteks raamatus:
http://www.apollo.ee/butsantsist-butsantsini-suurvene-mottelaadi-olemus.html

Kõik see jätkus veidi teistmoodi maskeerituna ka bolševikel - kuni NL-i lagunemiseni ja edasi ka tänapäeva Venemaal.

Kalluta aga 2016-10-14 12:13:53

Õige on panslavistid, mitte slavofiilid.

Reinukese 2016-10-13 22:45:55 postituses sisaldusid lihtsalt mõned rumalused:
1 uutmine vormis, mille Gorbatšov selle teostus polnud tema otsustus vaid üksnes pealesunnitud käik; 2 NLiit sõltus välismaisest ekspordist; 3 riik müüs oma rahvuslikku rikkuse maha 4 mingit sisulist arengut ei toimunud 4 see eelpoolleotletu kehtib ka tänapäeva Venemaa kohta;

näitasin, kuidas kõik need punktid osutuvad tegelikult parajateksväljamõeldisteks ühtlasi osundades vana Brežnevi ajal süvenenud laiatarbekauba defitsiidile;

uues kommis Rein juba demonsteeribki oma haledat südand naabri tühjavõitu riilute pärast aastat 30 tagasi; nii see oli, kuid samas tagas nõukogude süsteem oma kodanikule tasuta hariduse, tasuta arstiabi, pea tasuta korteri, 12 kopikase leivapätsi, kindlustades lisaks veel õiguse tööle; polnudki nii vähe tagashoidliku inimese jaoks ja vähemalt tagantjärgi oskavad inimesed seda hinnaa; miks sulle Rein tõde ei meeldi?;

siirdudes tänapäeva Reinul jälle mure, lausa suur ja sügav naabri Koljast, kes enam kalamarja lauale ei saa; tõsi mis tõsi, eks kapitalismi ajal, nagu juba ettenägelik Marks õpetas, on majanduslik areng laineline; oli meilgi buum ja sellele järgnenud sügav langus; olid Venemaal aastad, kui pärast Jeltsinit rahva elatustase märgatavalt tõusis ja nüüd langeb; vene inimene võtab seda rahulikult, oma armastatud riigipead mõistes ja toetades (meie jänkist eksportvariant küll sellise usaldusega arvestada ei saanud, eks tal ärmatamine nõudis ka palju energiat);

endin Tšehhi president Klaus on sellega seoses meenutanud:
У меня был интересный опыт, На Родосе от форума ко мне прикрепили ассистентку, которая занималась тем, где мне быть, куда идти и так далее. Она была русской, ей около 30 лет, и она сказала: «Санкции — глупость, но я, как человек, нормально живущий в Москве, не знаю ни о каких санкциях. Может, у меня меньше выбор сыров, которые я люблю». Но якобы никак иначе на ее жизнь санкции не повлияли.;

lõpuks tuleb mängu veel Põhja-Korea; see, peab ütlema on tase ja võrdlus milleks enamaks põmmpea tavaliselt ei küüni, osutamine Põhja-Koreale on kivipea analüüsi tipp

nemo 2016-10-14 00:13:14

konkurendi enesehävitamise eest annab Lääs ikka Nobeli

Nobeli komitee on siis nemole teadaolevalt ka paha lääne vandenõuga hea Venemaa vastu ühes mestis.

Igal pool vaenlased - no küll on hirmus! Vaene väike Venemaa!

kus ta siis paha on, kui ta Solženitsõnile ka andis; ja nõukogude võim austas, pidas lugu, ei pannudki kriitikut kinni, lasi kuulsusel emigreeruda;
aga kui seda nimekirja – Šolohhov, Pasternak, Solženitsõn, Gorbatšov – vaadata, siis on nad ju tõepoolest kõik julge sule või teoga, süsteemi kriitikud (Šolohhov kõige vähem, aga ka tema loodud karakterid pole ühemõõtmelised) või lõhkujad

kui satikas oma 2016-10-14 08:27:17 kommis juba justnagu 200 aastat Venemaal kestvast patuoina otsimisest jutustas võis seda esiti pidada lihtsalt eksituseks või rumaluseks; sest tegelikkuses vormistati Venemaa kui ühe võitjariigi osavõtul 1815 toimunud Viini kongressil järgnevateks aastakümneteks Euroopa tulevane korraldus ning samal aastal koos teiste Euroopa monarhidega asutatud Pühas Liidu eesmärkide kohaselt hakkas tsaaririik täitma rahvusvahelise sandarmi ülesandeid;
millist patuoinast pidi Venemaa võitjana otsima?; see küsimus, niitnud kallutaja jalust, jäigi tal vastamata; täpselt nagu Nobeli preemia andmiste loogikagi

Praegu Eestis ei saa tasuta haridust? Tööl käimine on keelatud? Töötuabirahaga leviapästi ei saa osta? Piisav ju tagasihoidliku inimese jaoks või mis? NSVL ja venemaa ei müü siis oma rahvusliku rikkust maha? Müüvad naftat välisvaluuta eest ja selle eest ostavad sisse tehnoloogiat, toiduaineid ja tarbekaupu. Suht hale, nagu mõni kolmanda maailma riik, ise aga pretendeerivad globaalseks administraatoriks. Riik kulutab oma eelarvest 25 protsenti sõjaväele, see juba näitab kui palju palavalt armastatud juht oma rahvast tegelikult hoolib.

satikal toss väljas aga frondile läkitatud Rein-reinuke võrreldab juba ENSVd tänapäevaga; üldiselt temaga nõus, laias laastus ongi seis viigis, mõni asi parem, mõni halvem, osad värgid tasakaalus; tubli Rein!;

rahvusliku rikkusega on aga asi selline, et ega kullapoti otsas istudes tasu käppa imeda; no kus, kui hinnad veidi kõrgemad olid, lausa igas Eesti sadamas muudkui laaditi lihtritele meie rohelist kulda, kunagist Eesti krooni kattevara ning ümarpuit, väärindamata tooraine niiöelda, muudkui parvetas Skandinaavia poole; naftaga sama lugu, hoiad tead seal maa all veel sajandi jagu, polegi enam vaja – uued, ilma bensiinita tehnoloogiad väljas; ja Vene naftafirmadega on see hea asi, et nad on riigi enamusosalusega, vot Hodorkovski, kurja kavatsusega oma naftaväljad väljamaalastele maha müüa, vot tema oleks tõesti Vene rahvuslikkusele rikkusele põntsu pannud kuid eks see ole teada mis pahalasega juhtus;

ega sul Rein-reinuke pole vist öisel tänaval jalutades kordagi tulnud ette juhust, kus teistpoolt tänaval huilgav kamp sind märgates otse koosi sinule võtab; kui sa nii-öelda relvastamata oled, seda nii oskustelt kui ka tehnilistelt vahenditelt, siis on kõige targem jalgadele valu anda, eks Rein?

no vot, meie armsas maailmas näiteks on riike, kelle sõjaline eelarve küünib 700 miljardi dollari kanti aastas ning nad ei hoia küünalt vaka all: Jugoslaavait pommitasid, Iraaki tungisid, Liibüa hävitasid jne; kui nüüd, pärast Jeltini aegset minnalaskmist, Vene paneb sellele vastu sõjalist eelarvet ca 90 miljardit dollarit, no see on igati mõistlik; SKTs teeb see ca 4 -5 %, eelarvest muidugi rohkem aga see 20% oli vanakese Breznevi aegadel, mitte nüüd; rahutuvi mängides oleks röövel varsti kallal! meie maailma lihtsalt on selline, huvitav ja võitluslik!

Ja Savisaar ise ei olnud "ebaküps" kui ta kaheksakümne kaheksandal ning Repsist, Ratasest ja Simsonist keda ta "liignooreks" tituleerimas tunduvalt nooremana oma "mehetegusid" tegema hakkas. Ka Toobal, Kotka, Loone ja lugematud vihmavarjuhoidjad pole küpse edgarherri arust liignoored, küll aga tema poliitilised oponendid. Huvitav oleks teada, et miks?

Mida kasuliku on NSVL või Venemaa oma valuutaga teinud, ostnud sisse selle raha eest lääne kaupu, ehk andnud selle raha NEILE tagasi. Kahtlemata praegune Venemaa on veel kehvemas seisus kui NSVL- siis sai ju röövida tervet idablokki ja baltikumi, nüüd tuleb oma jõududega hakkama saada. Hodorkovski oli teeninud oma varanduse samasuguste kahtlaste meetodidega nagu teisedki kes kuuluvad vene ärieliiti, ka Putin. Hodorkovski ainult proovis oma firmast teha kaasaegset kompaniid, mis oleks jätkusuutlik ja arenemisvõimeline. Riigile kuuluvatest firmadest pigistatakse kõik raha välja, aga ega see riigi hüvanguks ei lähe, või sa Nemo oled tõesti nii naiivne?

Kuigi noored polevat veel päris küpsed, kuid seda paremini õnnestus neil täna volikogu valimistel Edikule suhu anda.
Vanapaks maigutas suud ja neelatas tükk aega, justkui saanuks reaalis mõne kleepuva "laengu" otse kurku. Ernitsapoiss peab varsti koos Vanapaksuga minema Soesilmale teda saunas Toobali kombel lõbustama....või sõitma, nina norus, tagasi Tartumaale.

kui palju lollusi sa juba siin rääkinud oled, reinuke? pea arvet!

seekordsed prohmakad:

Venemaa eksport (2014) oli ca 500 miljardit, import ca 300 miljardit ehk kaubavahetuse suhe tugevalt plussis; Eesti kaubavahetuse bilanss võrdluseks on minu mäletamist mööda valdavalt negatiivne olnud, Rein-reinukese tõlgenduses pole me ju siis mitte üksnes oma krooni kattevara, oma rahvuslikku rikkust väljamaastale maha sehkendanud vaid tagastaskust veel pealegi maksnud;

kui asjale lähemale tulla, siis Venemaa näiteks nii müüb toiduaineid välja, olles teravilja (nisu) osas tõusnud maailma juhtivaks importööriks, kui ka ostab neid sisse; see ongi tavaline, ka Eesti puhul; müüakse, kus kallim, ostetakse, kus odavam;

hinnates Eesti kohta NLiidu majandussüsteemis jääb ohmukesel kahe silma vahele põllumajanduse suhteliselt suur osakaal meie tootmises, mille toodanguhinnad aga võrreldes masinate, seadmete ja energiakandjatega on madalad; nähes lihavaguneid Venemaa poole veeremas tekkis mõnel patrioodil ekslik arusaam, et nende väärtus kaalub üle sisseveetava nafta, kütuste, autode, traktorite, masinate, seadmete ja tehtud investeeringute väärtused; mingit meie majanduslikku ekspluateerimist NLiidu poolt on aga raske, kui mitte võimatu tõestada; ja meenutagem sedagi, misk Venemaa end juba 1990. aastal iseseisvaks kuulutas – otse öeldes sai tal neist 14 puugist lihtsalt villand;

Hodorkovski aga oli seltsimees kes teiste omataolistega võrreldes langes erikohtlemise alla ühel täisti teda ülejäänutest eristaval põhjusel; mis see oli sai öeldud juba eelmises kommis; ning pärast seda katsed Siberi naftavälju, Vene rahvuslikku rikkust võõramaalastele enamusosalusega maha parseldada lakkasid;

milleks eelarveraha läheb; meil läheb ärmatamisele (iga kuu 60 000 kui ma õigesti mäletan, peale selle 200 000 ümber ettevõtlustoetust kuigi kogu äri seisnes selles, et president maksis abikaasale üüri); Venemaa kohta võib öelda, et ajavahemikul 2000 – 2012 tõusis seal elatusstandard 160%, ikka parem kui mitte midagi rahva laual! need võrdlused pole mulle meeltmööda kuid olen sunnitud neid tegema mõnede totakalt frondile trüginud noorsõdurite lauslolluste kummutamiseks

160 protsenti lausa-tõeline ime. Kui Põhja-Korea seinine reziim kokku variseb siis neil ehk kasvab lausa 1000 protsenti. Ja huvitav on see, et elatustase tõusis ainult siis kui nafta hind oli väga kõrge. Kohe kui see langes alla 60 dollari barrelli kohta asus see langema. Nii et 12 aastaga ei suudetud midagi ära teha, et majandust reformida. Venemaa peamised ekspordi allikad: Nafta ja nafta tooted, gaas, metallid, puit ja puidutooted, kemikaalid ja sõjatehnika.
Import: Tarbekaubad, masinad, farmaatsia tooted, lõptetaud metallitooted, toiduained, optika ja meditisiini tooted.
Ekspordi partnerid on suures ulatuses samad kes ekspordi omadki. Ehk lihtsusdades, meie müüme loodusvarasid, teie andke meile oma raha ja teie raha eest ostame omale sisse tolmuimejaid, autosid ja ravimeid. Pole siis kolmas maailm, Nigeeria suur naftamaa teeb samamoodi, korruptsiooni on võrdselt, elatustase on Venemaal kõrgem, aga viimase 2 aastaga langenud 10 protsenti, küll jõutakse ka sellel samale tasemele. Meie korruptsioon, kasvõi see ärmatamine tuleb välja, sinu iidol Putin ja tema klann aga uhkustab avalikult kokkuriisutud varaga ja keegi isegi ei köhi kuna sellise varastamisega oldakse lihtsalt leppinud.

Põhja-Korea, mille näiteks toomine juba iseenesest indikeerib põmmpealisust, oleks põhjendatud ainult siis, kui võrdsustada see maa Jeltsini aegse Venemaaga, kust 160% elatustaseme tõusu arvestati; millega selline suure demokraadi ja Lääne lemmiku ühele pulgale asetamine P-Korea diktaatoriga seltsimehe arvates põhjendatud on, kommist ei selgu;

peale selle teeb „diskuteerija“ muidugi järjekordse ja sihiliku vea; vadrates sisse ja väljaveost jätab ta tähelepanuta naabrite kaubavahetuse positiivse saldo (vastupidi Eestile), suurusjärgus ca 200 miljardit, mõnedel andmetel ka ligi 300 miljardit dollarit aastas; seega ei saa kuidagi väita, et „sama raha eest omale sisse tolmuimejaid“; 500 miljardid ja 300 miljardit ei ole „sama raha“;

selle üle aga, et Venemaa suures jaos ikka veel istub „naftanõela“ otsas ju vaidlust polegi; kuid tasub pöörata tähelepanu, et olukorras, kus paljud tootmised Eestis lõpetati ja rahvas piiri taha tööle kupatati, siis sellistes endistes liiduvabariikides nagu Valgevene või Venemaa nad jätkuvad (kus on meie ekskavaarotid, küsiks?, Minski lähedase traktoritehase toodang aga jõuab jätkuvalt meie põldudele ja metsadesse jne); maailmatasemel aatomienergeetika (uute tuumajaamade ehitamise lepingud välismaale on tavaliselt suurusjärgus kümned miljardid dollarid, laevad, lennukid, raketid, kosmosetehnika, kodumaise tsiviillennukiehituse jätkamine – need on näited astumisest teel, millest allhankele pühendunud Eestis pole mõtet unistadagi (pidasin siin silmas mitte seda, et me peaksime lennukeid tegema hakkama vaid seda, et allahanke ekspordijubinate ja tööjõu väljaveo asemel, millest suurema kasumi lõikavad need, kes neid lõpptoodangus ja selle valmistamisel kasutavad vaid vajadust toota kohapeal ja omaenese kätega suuremat lisaväärtust ning sellega elatustaseme tõusu võimaldavaid valmisasju)

nemo 2016-10-15 17:36:45
pidasin siin silmas mitte seda, et me peaksime lennukeid tegema hakkama vaid seda, et allahanke ekspordijubinate ja tööjõu väljaveo asemel, millest suurema kasumi lõikavad need, kes neid lõpptoodangus ja selle valmistamisel kasutavad vaid vajadust toota kohapeal ja omaenese kätega suuremat lisaväärtust ning sellega elatustaseme tõusu võimaldavaid valmisasju)

Valitsused on pidevalt rõhutanud vajadust selle järgi ning sinna poole ka astutakse. See saab olema aegavõttev protsess kuna me oleme vabanenud kommunistlikust saastast ja teised kapitalistlikud riigid on saanud turuvabaduse reeglite järgi areneda kordades kauem. Seetõttu pidimegi redeli alumiselt astmelt alustama ja vaikselt üles ronima, täiesti loogiline. Ometi on meie elatustase kõrgem ja riik arenenum kui naftanõela otsas istuv venemaa või kommunisminostalgias elav valgevenemaa. See sinu positiivne saldo on aastast 2014-siis kui nafta hinnad olid veel üle saja dollari. Nüüd on saldo negatiivne.