Nii mõtiskluseks, kuigi õige keskerakondlane ei mõtle Savisaare tehnikate teemal: http://www.kuku.ee/?pid=24&nid=2822&lang=1&jsback=1

Kuigi siinse artikli pealkiri ise juba ütleb välja tüüpilise keskerakonna mõtte - Savisaar ei saa eksida.
Ei saanud ka eesti riigi looja Päts, aga ometi...

3. Kuidas suhtuksid olukorda, kui kapol tõendeid ei ole või kui neid ei esitatagi.
----------
Avalikkusele tõendeid avaldades avaldaks KAPO oma teabe kogumise meetodid ja vahendid. Seda ei tee ühegi riigi analoogne organ. Seega sellest ei peagi sa midagi kuulma.

Vaagija, ah et laen? Vabanda väga, aga milliste vahendite arvelt kavatsenuks Keskerakond, krooniline riigivõlglane, selle "laenu" tagasi maksta?
Ja kuidas hakkab seda "laenu" tagasi maksma Lasnamäe kirik?

Artiklie pealkiri on vägev- lausa eesti riigi loojaks olete omapühaku kuulutanud. ILmselt Tallinna ehitas teie pühak selle riigi loomise kõrvalt. Kaugele võib 1 ususekt minna- kas järgmisena kuuleme seda, et maailma looja oli ka Edgar ?

Neid süüdlasi pole raske leida, seda on teinud Isamaaliit võidu Reformierakonnaga.

Ma ootan ja ootan, kuid venevihkajatel on suu vett täis ega põhjenda, miks peab venelasi vihkama ja miks peetakse meil kurjategijaks seda, kes naaberrahvaga koostööd teeb. Huvitav on president Ilvese avaldus, millest veneviha välja paistab. Ilves ise tunnistas, et ta on vene juurtega, kas ta siis oma juured tunnistab kuritegelikuks. Tähendab, et ta on ise ka kuritegeliku rahvuse sünnitis. Selline on siis meie riigipea. Eks valitsus on ka samasugune.

Ambuja, venelastega võib ja peabki koostööd tegema, küsimus on meetodites ja põhimõttekindluses. Savisaar on aastaid seisnud selle eest, et Eesti annaks oma põhimõtetes järele. Olgu see siis kodakondsusküsimus, pronkssõdur, hariduspoliitika, õigeusu kiriku varade küsimus vms. Osades punktides on Eesti pool ka järele andnud, ent kasu pole sest olnud. Venemaa hindab tugevaid ja põhimõttekindlaid, mitte aga neid, kes iga käratuse peale saba jalge vahele tõmbavad.
Ja 2010 a näeme me, et see meie jäik poliitika hakkab vaikselt tulemust andma, seda nii Eestis kui eriti ilmekalt Lätis. Venemaal on meid ka vaja, pole midagi parata.
Venelasi ei pea vihkama ega ka lömitama nende ees.

Jussile. Tore, et te soovite venelastega koostööd. Kuid koostöö nõuab vastastikust lugupidamist ja teineteise tavade austamist. Kui üks pool vähivaldselt surub oma tahet teisele peale, siis teine pool ei ole enam võrdne partner vaid käsutäitja. See juhtus Pronksmehe teisaldamisel. Venelasi, eesti kodanikke ei peetud võrdseks eestlastega, vaid koheldi neid kui orje, kes peavad täitma isanda käske. Kindlasti oleks Pronksmehe küsimuses jõutud mõlemaid pooli rahuldavale kokkuleppele kuid Ansip kohtles venelasi kui orje. Muidugi orjad avaldasid vastupanu ja nii tekkiski kaklus. Me näeme nüüd kuidas vene rahvas austab mälestust oma võitlejatest, kes hukkusid Teises Maailmasõjas. Ansip tahtis seda austust neilt ära võtta. Kuid saavutas hoopis vastupidise efekti. Pronksmees muutus märtriks ja tema kuulsus on nüüd ülemaailmne. Ning integratsioon seiskus ja venelased ei taha koostööd teha ja ka eesti pool ei taha teha venelastega koostööd. Ainus, kes venelasi mõistis ja nendesse suhtus võrdselt eestlastega püüdis koostööd jätkata.Aga selle eest teda kiusatakse. Teie väide, et eestlased tahavad teha venelastega koostööd ei ole korrektne. Muidugi taganeda ei tohi eesti keele kasutamise nõudest, kuid pärast Pronksiööd on olukord vastupidine. Venelased ei taha enam rääkida eesti keelt kauplustes ja vene firmades. Kui nad varem püüdsid rääkida eesti keeles, siis nüüd vastatakse mulle ainult vene keeles. Kodakondsuse eksamit ei teeks ka mina ära, sest sisaldab palju totraid küsimusi. Ei maksa üle pingutada, korraks võib ju pähe tuupida need vastused, aga paari päeva pärast on need ununenud. Olgu konkreetsed ja mõistetavad küsimused. Võrdväärne koostöö ei tähenda lömitamist.

To-Ambuja - Kuriteod mida Venemaa on kordasaatnud eesti rahvuse vastu on aegumatud -kuna taheti hävitada terve eesti rahvus millist poliitikat Kirill Vainovitš ka püüdlikult läbiviis .Ütle mulle Ambuja üks Venemaa naaberriik kes ei vihka venelasi - sellist ei ole ja ei hakka eestlased kunagi pugema Venemaa ees -näitaku Venemaa ,et arvestab Eesti riigi kui iseseisva riigiga . Kas Venemaa on vabandanud eestis nende poolt tehtud kuritegude eest ----ei ole. Mida siin siis veel rääkida, Saksamaa ometi seda tegi ja ka praegune Saksamaa ei ole kuidagi Hitlerliku Saksamaa järglane . Venelased ei ole tagastanud isegi siit varastatud "Presitendi kaelaketti "
Ja niikaua kui ka siin Eestis elavad venelased ei tunnista ,et nemad on siiski "migrandid" ja loogiline ,et pead õppima eesti keele selgeks-- mingit üksteisemõistmist ei tule . Siin on ainult üks Riigikeel-eesti keel

Ambuja, ma pean silmas kahte erinevat suunda kui me räägime venelastega suhtlemisest. Vähem või rohkem on nad muidugi seotud. Oma eelmises kommentaaris pidasin ma silmas Vene riiki. Nüüd, kui kohalikest venelastest rääkida, siis on muidugi veidi teine teema. Selge see, et kohalike elanikega suhtlema peab ja siin on palju asju, mida pole tehtud või on tehtud valesti.
Pronkssõdur on paraku teema, millele head lahendust pole keegi pakkunud. Ka mina ei tea, mis oleks olnud hea lahendus. Ent töödanud aastail 2005 - 2007 aadressil Toompuiestee 17a, olen ma väga hästi kursis, mis kasvavalt toimus selle pronksmehe ümbruses kindlatel tähtapäevadel.
Väita, et aastail, mis eelnesid pronksmehe äraviimisele, toimusid seal rahumeelsed, eesti riiki ja eestlasi mittesolvavad üritused, võivad inimesed, kes neid sündmusi ei näinud või kellele see korda ei lähe. Samuti need, kes samaaegselt ei lugenud või vaadanud vene meediat. Aeg oli see, kus Putin tõusis koos Vene imperialismi meeleoludega. Neid asju ei saa eraldi käsitleda. Seda massi keerati järjekindlalt üles aastatel, mis eelnesid pronksmehe äraviimisele. Suure Isamasõja (meelega see nimetus) lõpu tähistamise kuupäeval aastal 2006 läksin ma sõbraga lõunaajal sööma möödudes pronkssõdurist ja sain sõimata kui fašist, kuna rääkisime sõbraga omavahel eesti keeles. Sellist asja polnud minuga juhtunud aastast 1991 saati.
Sinna toodi bussidega kooliõpilasi ja räägiti neile "õiget" ajalugu, no muidugi mitte ainult seal. See oli kujunemas kohaks, kus vene impeeriumimeelsed käisid avalikult demonstreerimas oma põlgust Eesti riigi vastu. Jah, käisid ka Eesti riigi suhtes sõbralikud või neutraalsed, need, kes olid seal käinud koguaeg. Ent ühe enam andsid tooni siiski need, kes varem seal ei käinud, ehk need, kel sest sõdurist poogen, küll aga tundsid ühist jõudu oma viha Eesti suhtes näidata.
Minu meelest oleks võind selle sõduri veelgi varem ära viia, siis kui Lihulast eesti sõdur, siis oleks nö võrdne seis olnud, aga see selleks.
Lühidalt siis pronksmehe kokkuvõte:
pidage oma pidu, aga suhtuge lugupidavalt ka põlisrahvasse ja tema kannatustesse, teisel juhul pidage oma pidu natuke vähem silmapaistvas kohas ja kõik. Midagi õhku ei lastud, keegi laipu ei vägistand, lihtsalt viidi teise kohta. Kui oleks viidud päeval oleks ikka mäsu toimunud, see mass lihtsalt oli juba sellisesse meeleollu viidud juba aastatega enne seda.
Muu on kõik üks oleksite rida - oleks kokku leppind, oleks teisiti viind jne jne. Nüüd on see asi tehtud ja tegelt on rahu majas. Loe vene delfit, seal sõimati sama moodi Eestit nii enne pronkssõdurit, pärast pronkssõdurit ja sõimatakse ka tulevikus. Pronkssõdur oli lihtsalt üks rumal vabandus oma viha põhjenduseks, selle kamba tegelik viha põhjus on selles, et me ei kuulu enam vene impeeriumisse.

Ja vabandused sina-vormi kasutamise eest - foorumis pikaaegselt sõnavõtjad on nii ehk naa nagu seltskond õllelauas.

Kui kaitsepolitsei ja vabariigi president kaasatakse valimiste eelsesse poliitvõitlusse, on Eesti demokraatias midagi väga viltu. Valijad,mitte julgeolekuorganid, peaksid otsustama valimiste tulemuse. Me võime siin omavahel väidelda kord teravamalt, kord pehmemalt, aga kui julgeolek või president sekkuvad valimisvõitlusse on asi käest ära ja demokraatiaga olukord ärevusttekitav.

Rahal ja rahal on väike vahe. Kaitsepolitsei ega ükski uurumisorgan ei näe uurimise algatamise põhjuseid. Edasi on juba eetika küsimus. Keegi ei keela sul raha vastu võtta... kasvõi Hamasilt. See oleks isegi mõistlikum, kui riigist, mille praegune pääminister on nimetanud NSV Liidu lagunemist globaalkatastroofiks. Kas keegi seltpoolt on seda väidet siis ümber lükanud.... vastupidi! Võttes raha sealt, kust seda pakuti .... Mis mulje siis jääma peaks??????? No ei ole kirikujutt veenev ... õigemini veenev oleks ta siis, kui sellist asja avalikult tehakse! Kellel seda susserdamist siis vaja oli? Kui raha on aus, mille pärast seda siis sellisel teel peaks küsima?????

To:glavlit
1.Päevapoliitikas ja Edgari mustamises on kapo aktiivne kaasarääkija aga kui omade reformistide maaskandaale Viimsis uurida, siis kapot pole nagu olemaski.
2. Maaskandaale uuritakse ainult siis kui Villu on osaline - selline ongi nn. "erapooletu" uurimisorgan.

Jussile. Tänan vastuse eest. Olen nõus sina vormi kasutama, teietamine sobib ametnikuga. Eks sa said aru minu suhtumist lojaalsetesse venelastesse. Ma ei eita, et venelaste hulgas on veel palju impeeriumimeelseid endisi sõjaväelasi, kes igatsevad tagasi impeeriumit. Kuid siin peame tänama endist presidenti Merit, kes väidetavalt endise KGB agendina sõlmis nn. juulilepped, millega jäeti see impeeriumimeelne seltskond siia vaenu õhutama. Siin on jälle seaduseandja oma töö tegemata jätnud. Sellist impeeriumeelsete vaenuõhutamist oleks võinud seadusega ära keelata ja siis nad vastutusele võtta. Igasugused kokkupõrkes Pronksmehe juures oleks siis ära jäänud. Kuid lisaksin veel ühe fakti. Pronksmehe oleks saanud ilma kärata ära viia koos Lenini kujuga. Sel ajal oli vene kogukond šokis ja mingi Pronksmees neid siis ei huvitanud. Töötasin kesklinnas Kesktelegraafis, mis oli KGB kontrolli all. Ühel päeval tuli minu juurde kõrvalosakonna juhataja ja tahtis nelja silma all rääkida. Ta küsis, et kas nüüd saadetakse kõik venelased Eestist välja. Arvatavasti ei olnud venelastel siis enam usku tolleaegsesse valitsusse, et ta tuli minu käest seda küsima. Et Rahvarinde programmis ei olnud venelaste väljasaatmist, siis ütlesin seda talle ja ta jäi rahulikuks. See mees oli pärit Pihkva oblastist, kuid oli lõpetanud Tallinna Polütehnikumi ja oli igati eestimeelne. Aga hirm oli suur. Siis oleks olnud vaja Pronksmees ära viia võibolla Lasnamäele, sest ikkagi ta oli mälestusmärk sõjast. Me võime ju hävitada kõik mälestusmärgid, kuid ajalugu see ei muuda. Aga meil on suur hulk venelasi, kelle hõimukaaslased hukkusid sõjas ja neid on neil õigus mälestada, et see ei tekitaks rahvustevahelisi pingeid. Kui nad saavad oma rituaali tehtud, siis on nendega hoopis parem suhelda ja nõuda eesti seaduste austamist. Küll nad aru saavad, et mingit vene võimu siin Eestis enam ei tule.

Kui Eesti oleks õigusriik ja seadused maksaksid kõigi jaoks ühtemoodi ei oleks meil selliseid ülespuhutud skandaale. Need näitavad meie riiki ikka väga halvast küljest , rääkigu meie "juhid ja õpetajad" mida tahes. Ms. pronksmehe teema kerkis esile alles kusagil 2006a. paiku, nn. võltseestlastel (Jüri Liim jt.) oli vaja pildile saada rahvusliku vaenu õhutamisega. Venelased olid Eesti ühiskonnaga kenasti juba haakunud, kodakondsuse taotlejate arv kasvas iga aastaga. 1990ndatel, Eesti taasiseseisvumisel, oli pronksmees tuntud kui Tallinna "vabastajate" monument, siis asendati nimetus delikaatsema "Teises maailmasõjas langenutele". Kõikides demokraatlikes riikides mälestatakse sõjas hukkunuid. Siin oleks võinud leida venelastega (kellele see teema on tõesti väga tundlik) ühise keele, sest ka eestlastele oli II MS saatuslik. Mõlema kogukonna esindajad oleks saanud inimlikult kokku leppida millal ja kuhu monument viia. Et venelased poleks olnud nõus seda liigutama on vale. Ansip lõikas lühiajalist profiiti oma parteile kuid tõi pöördumatut kahju Eesti riigile ja rahvale! Olen samal arvamusel kui Pihlgi, et Ansip, Paet ja Lang on riigireeturid, vene mõjuagendid on nad niikuinii!

Ambuja, lisamata omalt poolt õli tulle spekulatsioonidega, kes oli väidetavalt KGB agent või kes mitte jms jumbo-vambot, lisades, et ka mina oleks puusliku juba ammu minema viind ja jättes kõrvale oletused, et mis ja kuidas siis asjad kulgend oleks, näen ma siin võimalust kompromissiks, et see krdi puusliku teema ükskord ää unustada. Pronksmees on läinud ja nagu näha nii sinu kui ka minu jaoks sobivamasse kohta ja mataks selle teema igaveseks?
Mälestamist pole keegi hukka mõistnud, Eesti vastasust aga küll.

9. mail tähistati Moskvas võitu natside ja nende käsilastest eestlaste üle. Osales president Ilves.
Ka endised EW kaitsepolitseinikud "Julgeolekupolitsei ja SD" ridades aitasid Eestit "judenfreiks" muuta, mustlasi, kommuniste, vabamüürlasi, anglo - frankofiile, eesti rahvuslasi, sundmobilisatsioonist kõrvalehoidjaid jt hävitada.
Ka Rahvuskomitee sisese võimuvõitluse käigus aastal 1944 kasutasid Pätsi pooldajad Uluots, Kant, Tief jt "Julgeolekupolitseid ja SD-d " Tõnissoni pooldajate Ernst Kull'i jt vastu, süüdistades neid nn inglise orientatsioonis, mis tõi kaasa arreteerimised ja mahalaskmised. Inglise orientatsiooni peeti tollal ohtlikumaks kui kommunistlikke vaateid.
Eestis koosnes "Julgeolekupolitsei ja SD" enamuses eestlastest (2500), väiksearvuline sakslaste grupp teostasid vaid järelevalvet.
http://www.kesknadal.ee/g2/uudised?id=1977

Oh jummel küll Tiina, mine räägi Sirõki, Reva ja Linteriga natuke eestlastest, eesti ajaloost ja keelest ja siis tule uuesti venelaste solvamisest, teisaldamise nõusolekust jms rääkima.

Sinu käsitlus ühtib minu omaga ja on kena, et sulle püütakse ka tsiviliseeritud moel vastata.Siiski, keegi räägib siin ikka veel venelaste vihkamisest kõikides Venemaaga piirnevais riikides.Tulge 21.sajandisse, kullakesed!Kui teile Venemaa ja venelased ei meeldi, võite nii öeldagi.Kui mina ütlen, et ma vihkan moslemeid, siis vaataks tsiviliseeritud inimene minu peale viltu.Nii ka venelastega. Mulle ei meeldi nende kohatine eneseupitamine ja "nashi" mentaliteet, eriti kui vaadata vene telekanaleid.Kuid mis teha, suurrahva fenomen.Olen suhelnud nii venelaste kui ka ameeriklastega päris palju ja võin kinnitada, et neis on palju ühist-samasugused avatud, sõbralikud, kuid mõnevõrra kitsarinnalised teatud juhtudel.Aga eestlased?Mis tingib meie juhtide ja marurahvuslaste rinna etteajamise?Millega meil uhkustada on?Jaa, oma ilusa maaga, aga ka see pole enam paljuski meie.Oma kannatustega?See sarnaneb pigem masohhismiga.Kui meil veel lootust on, siis vaid rahumeelselt kohanedes oludega ja püüdes oma nn talupojamõistust kasutada.Miks meie juhid seda ei tee?
Head aastalõppu!Ambuja, jõudu sulle.Sinuga oleks tore tutvuda.