to arbo 2008-10-11 00:39:06
//ersp ja kodanike komiteed on nagu osadele nagu konnasilm...ei oleks ainult nende käremeelsed nõudmised meid sihile viinud//
Nende käremeelsuse pealejäämine oleks viinud sõjani nagu Gruusias.

to arno 2008-10-11 01:55:19
Mulle meenus, et 1987.aasta oli nn. fosforiidisõja aasta. Protestiti Ida-Virumaale kavandatud fosforiidikaevanduste vastu. Massimeeleavaldused olid 1987.aasta suvel tavanähtus. Hirvepargi miiting 23.08.87.a. oli siis lihtsalt üks miiting paljud miitingute seas. Alles takkajärele on see eriliselt tähtsaks kuulutatud.

"Mulle meenus, et 1987.aasta oli nn. fosforiidisõja aasta. Protestiti Ida-Virumaale kavandatud fosforiidikaevanduste vastu. Massimeeleavaldused olid 1987.aasta suvel tavanähtus. Hirvepargi miiting 23.08.87.a. oli siis lihtsalt üks miiting paljud miitingute seas. Alles takkajärele on see eriliselt tähtsaks kuulutatud."

Ära soga- fosforiit (väga oluline teema) ja Eesti iseseisvuse nõudmine olid täiesti eri ktegooria asjad. Seda ka kohalikele võimumeestele. Osutaja, on sul kahju, et asi liidulepinuga ei piirdunud?

Ja 87ndal ei olnud rahva poolt algatatud massimeeleavaldused sugugi tavaline asi (nagu see oli aasta-paar hiljem).

to am;
Internet: ¤¤Mihhail Gorbatðovi võimuletulekuga 1985. aastal algas N.Liidus uus poliitiline periood, mille märksõnadeks olid uutmine (perestroika) ja avalikustamine (glasnost). Majanduses lubati asutada mitmesuguseid kooperatiive, rendi- ja ühisettevõtteid. Sisepoliitikas võeti ette kaadrimuudatusi ja piiratud demokraatlikke reforme.

Esimesed vabad rahvakogunemised.
M. Gorbatšovi tõus NLKP (kompartei) etteotsa ei toonud Eestis esialgu kaasa mingeid erilisi muutusi. Eestlaste esimeseks suureks väljaastumiseks oli 1987. aastal puhkenud nn. fosforiidisõda — massiline protestiliikumine Moskva keskvõimu kavade vastu rajada Kirde-Eestisse suured fosforiidikaevandused, mis toonuks kaasa ulatusliku keskkonnareostuse ja migrantide sissevoolu uue laine. 25. veebruar 1987 avalikustas Juhan Aare ETV saates “Panda” Moskva otsuse uute fosforiidikaevanduste rajamiseks Eestis. Teadlaskonna poolt ajakirjanduses algatatud vastukampaaniast kasvasid välja KÕIKJAL EESTIS TOIMUNUD RAHVAKOOSOLEKUD ja üliõpilaste juhitud protestiüritused. Rahva üksmeelse protesti tõttu oli ENSV juhtkond sunnitud kaevanduste avamisest loobuma.
Samal ajal kaasnes poliitilise surve nõrgenemisega eestlastest poliitvangide vabanemine Venemaa vangilaagreist ja teisitimõtlejate-dissidentide tegevuse hoogustumine. 23. augustil 1987, Hitler-Stalini pakti aastapäeval korraldati Tallinnas rahvakoosolek, millel nõuti pakti salaprotokollide hukkamõistmist (N.Liidu juhtkond eitas nende olemasolugi) ja Nõukogude anneksiooni lõpetamist. Repressioonid miitingu korraldajate (Molotovi-Ribbentropi pakti avalikustamise Eesti grupp eesotsas Tiit Madissoni ja Lagle Parekiga) vastu jäid suhteliselt leebeiks¤¤

Juhan Aare (02.03.02): ¤¤¤Eesti lähiminevikust jutustades ei saa kuidagi jätta mainimata fosforiidisõja sündmusi, mis panid aluse Eesti ärkamisele ja vabanemisele, N.Liidu lagunemisele. Mul on hea meel nentida, et akadeemik Endel Lippmaa, fosforiidisõja kindralstaabi üks helgemaid päid, on seisnud kindlalt ja tarmukalt Eest riigi huvide eest ka fosforiidisõjale järgnenud aastatel, näiteks Narva elektrijaamade erastamistehingule hauda kaevates¤¤¤

to am;
//on sul kahju, et asi liidulepinuga ei piirdunud?//
Mul on tunne, et sinusugustel on kahju, et ei läinud sõjaks, sest Rahvarinne teostas „samm-sammult edasiliikumise poliitikat“ – laulvat revolutsiooni. On märgata olnud, kuidas ERSP järglasparteid on olnud õhinas sõjast Gruusias!

Artiklist: „ Igal juhul, otsustavatel augustipäevadel (1991) saavutas Rahvarinne Eesti taasiseseisvuse“.
Isamaaliitlikud jõud on kogu iseseisvusaja jooksul üritanud 20.augustit 1991 unustuse hõlma vajutada. Nad on seda põlglikult edgari-päevaks nimetanud ! Nende hing on haige, et Ülemnõukogu (taas)iseseisvuse otsuse vastu võttis, sest nad pidasid Ülemnõukogu okupatsiooniorganiks.
Võib-olla on nende hing haige sellegipärast, et ei läinud sõjaks.

kas seda jama, mida sa suust välja ajad, õpetatakse kusagil või oled lihtsalt nii andekas? selline tunne, et sul vist tükitöö - iga "vastulöök vaenulikele jõududele" toob kümneka? muud moodi ei oska sinu viimasest "vastusest" mulle küll aru saada. täielik demagoogia - võtta üks osa ühest lausest ja teine teisest ning siis ajada minu kommentaari mõttega täiesti seostamatut juttu georgia ründamisest venemaa poolt!

kui faktide vastu muidu ei saa, kui kõik argumendid on ammendunud, siis tuleb sõimlema hakata ja sildistama ja valetama. Hea vähemalt, et sul endal sellest kergem saab, kaasinimestele sa nagunii "sülitad laias kaares pähe". Ja ära tule jälle väitma, et sina ei sõimle.

äkki näitad mulle neid müstilisi "fakte" osutaja viimases kommentaaris mulle?! kui inimene on palgaline valvekoer ja ma talle seda ütlen - on see kohe sõimlemine? kui inimene kirjutab täielikku jama (sisuliselt jaatab minu kommentaari, oma arust seda eitades) ja ma talle seda ütlen, on see kohe sõimlemine? ja äkki ükskord tood konkreetse näite minu valetamise kohta?

sooh, siis tsitaat sinu kommentaarist
"...selline tunne, et sul vist tükitöö- iga "vastulöök vaenulikele jõududele" toob kümneka..." Sina võid seda tsitaati nimetada, kuidas iganes soovid, aga tegelikult on see avalik valelik laim ja ma soovin südamest, et sa kord, oma laimamise ja valetamise eest, ilma läbi ruudulise akna vaataksid.

nonii, nüüd on siis teemaga asjad nönna kaugel ... kas sa muide tead,kuidas sellised soovid inimese karmale mõjuvad? ole ettevaatlik, vaat kui sünnid järmises elus reformierakondlasena! ah õige küll, sina ju loodad otse ja omadega allahi juurde paradiisi pääseda.
ega sa ju seda niikuinii ei tee, kuid kui vaadata natukene osutaja kommenteerimise päevi ja aegu ning tema momendiga leitavaid (otsingumootorid - ärge ajage naerma!) sobivaid näiteid ka 20 aasta tagustest sündmustest, on minu ARVAMUSEL kõva loogika taga. eriti vahva oleks muidugi see, kui tuleb välja, et ta hoopis minu raha eest mulle vapralt vastulööke jagab!

to arbo
Ma olen reageerinud vaid ühele sinu kommentaarile ja vaid ühe lausega. Ja selle lausega ma ei vaielnud sinuga! Aga millise sõimuvalingu sa seepeale valla lasksid! Tuleb tunnistada: sõimamise vallas on sul kõrge tootlikkus!

millist osa sa sõimamiseks nimetad? tahad väita, et sa ei aja jama? või tahad väita, et kommenteerid siin vabast ajast ja "puhtast südamest"?

arbo-le. Osutaja ei aja jama,tema toetub faktidele,meie sellele,mida mäletame. Sina aga ainult sõimad kõiki. Kui juba tõstsid küsimuse,et kas raha eest,siis Sinu puhul on see tõesti nii,sulle plekitakse Keskerakonna sõimamise eest. meie Teemaga oleme apoliitilised,puudub erakondlik kuuluvus ja avaldame oma isiklikke arvamusi. Muidugi ei pea need kõigile meeldima,vaidlemine selleks ju ongi,aga kui sõimama hakatakse,saate vastu.

kahjuks ei "pleki" mulle keegi selle eest miskit, pean ennast siin täiesti tasuta teie kulul lõbustama! kui väidad, et osutaja ainult faktidele tugineb, on meil sinuga faktidest vähe erinev arusaam ...

fakt on fakt, kuidas sa fakti tõlgendad, on sinu IQ taseme küsimus, aga fakti see ei muuda. Osutaja vastused põhinevad külmal faktide loetelul, mis sind marru ajabki, sest faktidele vastu väita on ikka keeruline küll ja loll olla on tõepoolest loll. Sellest tulenevalt ka sinu sõim osutajale.

Minu lugupidamine Endel Uigale kaugest USA-st - hästi ja väga tõeselt kirjutatud - ootame järge!