oligi Tõnismäel VABASTAJATE,tegelikult võõrvallutajate, MONUMENT vene ülemvõimu sümbol. Pronkssõdur surnuaial aga pattu kahetsev ja leinav ELK sõdur.

Ei no mida analüüs... Ah et kogu jamas on süüdi Rambo filmid... Selle loogika alusel peaks kogu läänemaailm omavahel päevast päeva kiskuma. Kui meedia toimemehhanismidest kohe üldse mitte midagi ei tea, siis pole vaja on rumalust kogu maailmale näidata.

Selles mõtiskluses on küll kapitaalselt segi aetud põhjus ja tagajärg. Kumb oli Tõnismäel enne: kas lehvivad punalipud või okastraatpärg? Kas vene vanuriteks võib pidada ka 15-30 aastaseid inimesi, kes moodustasid Tõnismäel põhimassi? Okupatsioonisümbolis on olnud pronkssõdur juba päris pikka aega ja päris pikka aega on oodatud ka ettepanekuid rahumeelsete lahenduste leidmiseks. Kui suur Venemaa köhatas Lihula samba puhul, siis ei kõlanud meil kordagi jutte rahumeelsetest lahenduste leidmisest. Loomulikult , sest nii tahtis ju meie suur juht ja õpetaja Moskvast. Nüüd aga ootame ja vaatame kuidas iga korraga kogunevad üha suuremad massid protestima seadusliku riigikorra vastu ja otsime rahumeelseid lahendusi. Keskerakondlik linnavalitsus räägib eestlastele ühte juttu ja diametraalselt vastupidist juttu venelastele - Kas nii otsime mõistlikke lahendusi. Antud situatsioonis polnud olemas lahendust mis oleks rahuldanud täielikult mõlema poole huve. Kuulsime ja lugesime ju intervjuudest venelaste hinnangutest pronkssõduri vanast ja uuest asukohast. Domineeriv oli mõte, et isegi kui see uus koht on ilus, siis on ta kusagil tagahoovis ja me ei saa enam käia kogu maailma ees kesklinnas uhkeldamas ja ennast näitamas. Tähtis pole pronkssõdur, tähtsad pole need hukkunud ja maetud vaid tähtis on see koht kesklinnas. Ja tõepoolest on selliste inimeste jaoks põhiprobleem selles, et võidutsevast sõdurist kesklinnas on saanud langenuid mälestav sõdur kalmistul. Ma pole analüüsinud neid paljusid videoklippe mis tehti vandaalitsemisest vanalinnas, kuid olen seda teinud materjaliga pronksmehe juures Pärnu maanteelt. Ja tulemused teevad mulle siirast rõõmu: tegelikke rüüstajaid ja märatsejaid oli väike osa. Enamus rahvast oli valinud endale ohutuma ja kõrgema koha, kust nagu esireast uudistada, pildistada ja filmida toimuvat. Deklareerida, et integratsioon on läbi kukkunud, tekkinud on igavene vaen eestlaste ja venelaste vahel on sama mõtetud, nagu väide et kõik autod on varustatud piduritega ja seetõttu on kokkupõrked välistatud. Nüüd sotsiaalsest lõhest ja vaesuspiiril elavatest. Vaadake veelkord neid kaadreid demonstrantidest ja rääkige siis uuesti vaesusepiiril elajatest. Aga see on suurepärane idee Keskerakonnale. Rääkige nüüd sellest et vaene venelane tuligi välja pronkssõduri juurde meelt avaldama seetõttu , et teenida leivaraha (lubati ju 80 krooni tunnist) R-Kioskist otsiti samuti vaid süüa ja juua, ning esimesest poest mindi endale hädavajalikke riideid selga saama et külm poleks. Ega nemad süüdi polnud, et see juhtus just Hugo Bossi pood olema, nad oleksid ka mõne secondhändiga rahul olnud kui see oleks ette juhtunud. Ja nägite kui hoolivad oldi kui Pärnu maanteel võeti ka vanaemale lõnga salli kudumiseks kaasa et oma külmetavat kaela katta. Ja lõpetuseks filmid. Teen ettepaneku et Keskerakond esitaks palve oma sõprusparteile Venemaal, et see lõpetaks oma kanalite kaudu vene noorsoo rikkumise pahade ameerika filmidega, nad ju nii õrnahingelised aga eesti kanalite kaudu neid rikkuda pole võimalik, sest neid nad lihtsalt ei vaata. Niisiis lääne filmid küll, aga tulevad idast.

Väga õige jutt. Maksimile aga ettepanek - uurida tänapaeva ühiskonnas toimivaid suhtlemisviise. Jõuga ja pettusega demokraatlikus ja avatud ühiskonnas asju ei aeta. Sõpruspartei on nõuka ajast pärit termine, minda reformaritest endised kommunistid endiselt ekspluateerivad. Demokraatlikes riikides parteid suhtlevad omavahel, ja see suhtlemine on vastastikku kasulik. Diplomaatia teel on Eesti Vabariik palju saavutanud. Tuletagem meelde kasvõi 1920.a. Tartu rahu. Jumal tänatud, et siis oli meie välisministriks haritud Jaan Poska. Oleks olnud lapsemeelne Paet, oleksime endiselt Venemaa rüpes, ja vaevalt enam eesti rahvastki oleks. Mõtlemisvõimet teile kulla Maksim! Nõuka ajal laulsite kõik seda laulu, mis partei ette laulis, nüüd peaks need ajad juba möödas olema.

Mina teen ettepaneku, et pankurite partei maksaks oma taskust kõik kahjud kinni. Nemad otsustasid oma valimislubadusi täita arvestamata, milliseid tagajärgi see Eesti majandusele ja ühiskonnale kaasa toob. Rääkimata sellest, kui väike osa üldse pronksõduri nii kiiret teisaldamist taotles. Ja mida mõtles Ansip sellega et okupatsioonisümbilile pärja viis!! Kuulge Ansipi jüngrit - kas te tõesti andestate Ansipile selle vana kommunisti truualamliku kummarduse okupatsiooni õigusjärglasele Venemaale??

"Demokraatlikes riikides parteid suhtlevad omavahel, ja see suhtlemine on vastastikku kasulik" Kasulik peab see olema riigile ja rahvale aga mitte ainult parteiladvikule. Ma ei kiida heaks kõike seda, mida meie valitsus on teinud aga ma olen kategooriliselt selle vastu, et põleva maja juurde koguneb grupp tarku, kes räägivad kuidas oleks saanud seda tulekahju ära hoida või kui inetute liigutustega maja kustutatakse või et nemad poleks seda maja üldse sinna ehitanudki või et nemad on maailma parimad tuletõrjujad. Rääkida ja arutleda võib siis kui tulekahju on likvideeritud. Eestlase komme on aga pigem puid juurde tuua ja tuld õhutada kui seda kustutada. See on ju peamine mida momendil Keskerakonnale tervikuna ja härra Savisaarele isiklikult ette heidetakse.

Venelastel on hoopis abstraktsem ettekujutus igasugusete monumentide (loe ikoonide) tähenduse suhtes. Õigeusus tulenev komme igal pool risti ette taguda ja pühapilte suudelda on alateadvuses säilinud ja praegune suhteliselt usuleige põlvkond on leidnud oma ikoonid "Suure Isamaasõja" monumentides ja sinna juurde käivas metafüüsikas. Praeguse Venemaa juhid on inimestele tagasi andnud idtentiteediks vajaliku usu ning "riigiusuks" on kuulutatud "Suur Isamaasõda". Need kes sellele vastu vaidlevad, et ega ta nüüd nii suur ega isamaasõda polnudki, on ketserid (st fašistid ja ajaloovõltsijad) kelle koht on... Sellest tulenevalt ka religioossed liialdused "Suure Isamaasõja" ainetel. Ega täie aruga inimene ei usu ju neitsist sündimist, kuid mine seda tõsiusklikule tõestama, siis tugevdab see pigem tema usku. Samad sõnad "Suure Isamaasõja" kohta, mille käsitlus on tänu "imperialistliku lääne" (sh Eesti) teootsingutele on muutunud päris müstiliseks nähtuseks, millel pole enam reaalsusega kuigivõrd pistmist. Ei hakka eestlane sellest paranähtusest kunagi aru saama ja parem mis juhtuda sai, et uudse usukultuse kummardajad puksiti kalmistule ja nii on ehk lootust, et vähemalt "kodune ristisõda" on selleks korraks vaibunud.

to trussik Teie käsitlus nõukogulikele sõjamonumentidele omistatavast religioossest tähendusest ja selle kogu ühiskonnale jõuga peale surumisest on tegelikult mitte üksnes huvitav, vaid tundub ka päris õige ja väga paljudele vastuvõetav olevat. Sellise ühiskondliku nähtuse olemust oleme juba ammu tunnetanud, nüüd on see teil kenasti kokku võetud. Loodetavasti avab see mõnedki silmad mõistmaks vaimlist keskkonda, millesse oleme sattunud ja mida oleme pidanud taluma. Üha teravnev probleem on selles, kuidas tavaeestlased peaksid Eestis hakkama saama kogu selles end peale suruvate usukultuste müriaadis. See, et põhimõtteliselt, n.ö põhiseaduslikult oleks meie riik nagu usukütkeist vaba (riigikirik puudub, valitseb sallivus mis tahes usundi suhtes jne), ei tähenda, et meil ei saaks vohada uskudel tuginev vaimne vägivald, mida oleme harjunud omistama keskajale (inkvisitsioon) ja selle järelmitele. Sellises "metsikus usuvabaduses" elamine muutub tavalisel eestlasel, kes enamasti on n.ö jõuluusuline (käis ka nõukaajal kirikus kord aastas, jõululaupäeval), suhtub lugupidavalt kõikidesse usunditesse (lugedes võib-olla südames end maausuliseks või selle maailmakäsituse pärijaskonda kuuluvaks) läheb elamine marudemokraatlikus ja hulltolerantses Eestis järjest raskemaks, nii et lõpuks ei suuda välja kannatada. Samasuguseks maruusklikkuseks on paraku kujundatud ka võitlus "Suure Isamaasõja religioonistamise" vastu. Mis edasi, kuhu edasi?

olen ammu veendunud, et eestlaste seas on liiga palju sinusuguseid aatetuid, selögrootuid, argu, eestlaste kannatustele sülitavaid peletisi, kes ei vääriks ei kodumaad ega vabadust. kel veel veidigi on aateid ja lugupidamist kasvõi vabadussõjas langenud koolipoiste jt vastu, need tehakse sinusuguste mölakate poolt marurahvuslasteks. Jüri Estam nõudis juba 1990 aastal kuju minemaviimist kuna me kõik teame, milleks see sinna ehitati ja mida sümboliseerib.Sinusugused värdjad ongi ükskõik, millise valitsuse ajal äraandjad, koputajad, küüditajad jms. Tänu sinusugustele orjameelseile olendeile on alati võimalikud uued kuriteod inimsuse vastu. et su Karma sulle selle eest kõtte maksaks ja seda ta teeb ka

Kuidas küll sinul see aatelisus ja vaprus alles nüüd välja lööb. Millega tegelesid nõuka ajal kui aatelisus veel üsna ohtliki oli? Laulva revolutsiooni ajal olid tegijad Savisaar, Rüütel, Ruutsoo, Veideman jpt. keda nüüd äraandjateks ja punaprofessoriteks sõimatakse. Siis oli veel üsna ohtlik tulla lagedale IME-ga, suveräänsusdeklaratsiooniga, rahvussümboolikaga ja üleminekuperioodiga, mis pidi lõppema Eesti omariikluse taastamisega. Ei olnud siis kuulda ega näha ei Laari, Ansipit, Aaviksood ega ka L.Merd. Seda aega tahetakse lausa vägisi unustada. Uus põlvkond ei tea meie riigi ajaloost suurt midagi. Ei tea nad Vabadussõjast ega laulvast revolutsioonist kuid kõigil on oma kindel arvamus, st. suhtumine. Nad teavad täpselt - kes on Õige e. aateline ja kes vana paadunud räpane kommunist. Oma suhtumise kaitseks ei oska nad tuua ühtegi argumenti, aga nad on kindlad oma arvamuse õiguses. Ps. ka Vabadussõjas sõdis eestlasi mõlemal pool, nagu ka Teises maailmasõjas. Vabadussõjas oldi vastamisi aadete pärast ja ometi alustati pärast sõda Eesti riigi ülesehitamist koos, ilma vihkamiseta. Meile on nõuka ajast jäänud pärandiks totaalne mõtlemisviis - teisitimõtlejate vihkamine. Lahterdamine omadeks ja võõrasteks. Saagem juba sellest okupatsiooniajast üle. Sellise suhtumisega Eesti riiki ei ehita. Rohkem sallivust ja kriitilist meelt. Kõik mis valitsus teeb ei ole ja ei peagi olema õige. Ja valitsust võib ja peabki kritiseerima. Muidu oleme tagasi seal, kus olime 20 aastat tagasi, ehk totalitaarses riigis.

Vaata kuidas poolakad ikoone ja monumente kummardavad, siis räägi edasi!

Sm."parteitul"Vahtral on midagi segi läinud.Pronksliku juurde toodi lapsi,seal käidi pulmi tähistamas ja punalipud ilmusid ikka enne okaspärgi.Võimegi ju selliste arusaamadega jäädagi vaidlema kas enne oli muna või kana.

Vabadussõjas sõdisid eestlased mõlemil pool . Loll oled või ? Seda ka ei tea ,et venelaste poolel oli ainult käputäis Eesti Kommuniste. Kogu Eesti rahvas sõdis ,oma iseseisvuse poolt. Koolipoisid läksid tervete klasside kaupa vabatahtlikult Eesti riigi eest sõtta punaste vastu. Ka minu isa 17 aastase koolipoisina, sõdis vabadussõjas.Tee see omale selgeks, ära kirjuta siin lollusi.

Eestlastest olid moodustatud terved punased kütipolgud, kes sõdisid Eestis ja osalesid ka Oktoobrirevolutsiooni läbiviimises.

Ise oled loll! Loe Kivikase "Nimed Marmortahvlil", kui see sinu jaoks liiga raske on, siis vaata filmi! Pahempoolsed oli E.V. alguses suures ülekaalus: Asutavas Kogus oli neil lausa üle 60 koha. Seepärast saadigi vastu võtta selline radikaalne maareform, mis võttis saksa mõisnikelt kogu maa ära. Kommuniste oli ka ca 10 kohta riigikogus kuulus 1920. aastatel neile kuni 1.dets. ülestõusuni. Ja Eesti rahvas ei teadnud iseseisvust veel soovidagi. Vabadussõda muutus edukaks alles kui välisabi hakati andma, ja sedagi selleks, et toetada looderindel vene valgeid. Valgete võidu korral oleksime pidanud jääma Venemaa osaks. Lõpetage ükskord see jutt, et koolipoisid võitsid Vabadussõja. Nemad laksid vabatahtliku mobilisatsiooniga kaasa esimestena, seda küll. Nende osakaal oli siiski väike, pärast bolsevike terrorit ja sundmobilisatsiooni ning välismaalt tulnud vabatahtlikele hakkas rinnetel paremini minema. Teeme kõigepealt endale oma ajaloo selgeks, siis hakkame seda ka teistelt nõudma. Ansip vist ka ei mäletanud enam, et algselt oli kuju püstitatud "Tallinna vabastajatele", mis oli tõesti okupatsiooni kinnitus, 1990. asendati see sildiga "II MS hukkunutele", mis on õige ja ei tohiks kedagi solvata. Mind isiklikult solvas väga valitsusjuhi selgrootus: kõigepealt võtab "printsipiaalselt" maha okupatsioonisümboli - pronkssõduri, mõni päev hiljem viib aga sellele sümbolile hardunult pärja. Tõeline grotesk!

Tead Sina Eelkommenteeria. Paistab ,et Sina oled mõni vene tibla kes ainult Eestikeele äraõppinud. Kus tuli alles ajaloo" tark "välja. Muidugi oli Soome vabatahtlikud teretulnud.Kuid peamine raskus oli arusaadavalt eestlate kanda. Ja ära sega punaseid "läti kütte " käputäie , no kasvõi ühepolgu jagu punaste Eesti kodumaareeturitega.Välisabi oli muidugi vajalik, kuid see oli siiski eestlaste kõrge lahingumoraal mis otsustas. Venelasi oli rindel 10 korda eestlastest rohkem. Kuid said peksa ja jooksid kuni Petrogradini. Seal said alles pidama. Venelastest Loodearmee oli aga täielikult võitlusvõimetu. Eestlased korjasid viimaks neil relvad ära.Ja vabadussõja võitsid koolipoisid koos kõigi teiste eestlastest vabatahtlikudega.Suur ja võimas venemaa sai peksa väikselt Eestilt ja palus rahu.Olles nõus loovutama isegi Tartu rahu järele osa vene territooriumi.Ja maksma 15 miljonit kuldrubla. See oli ikka häbi küll paluda rahu selliselt väikselt riigilt, nagu Eesti.Muidugi oli Eestis ka sundmobilisatsioon. Kuid otsustava pöörde tõid ikka Eesti soomusrongid koos vabatahtlike Kuperjanovi pardisaanidega.Ka Soome vabatahtlike rügement "Põhja pojad" olid tublid. Sa pole seda ka kindlasti kuulnud ,et eestlased lisaks tiblade väljalöömisele Eestist, lõid ka Landesveeri teisel rindel. Ning aitasid ka Läti vabaks.

...Kuulutades Tõnismäe monumendi okupatsioonisümboliks... mis sümbol see siis teie meelest oli? Oleks nõuk.armee olnud vabastaja siis oleksid nad pärast oma vabastusmisiooni rahulikult koju läinud, nagu tegid seda ameerika sõdurid kes vabastasid euroopa fasismist. Need nn. vabastajad olid OKUPANDID kõige tavalisemas tähenduses ja on seda tänapäevani, kuni nad ei austa selle riigi seadusi mille kodanikeks nad saada soovivad, või juba ongi enestele pabeid valmis smuugeldanud.Nii lihtne see ongi.

Vabadussõda oli edukas ainult osaliselt, sest inglased olid huvitatud bolðevike võimuletulekust Venemaal.Bolðevikke finantseerisid teatavasti Lääne pangad.

Kas USA, Inglise või Prantsuse väed lahkusid Saksamaalt? Juba aastal 1939 novembris sõlmisid NLiit, Prantsusmaa ja Inglismaa nn. Kolmikpakti, mille tulemusi kinnitati Teheranis, Jaltas ja ÜRO loomise aegu ning aastal 1975 Helsingis.