![]() Miks lepime ebavõrdsete valimistega?
2011-03-17 14:33:15
http://tomp.wordpress.com/2011/03/10/mastaapne-valimispettus-mille-paavo-pihelgas-leidis-ja-avalikustas-ning-tarvi-martens-kinnitas/
vaagija
2011-03-17 17:21:32
põssa, õiget juttu räägid ja selles moraal ongi, et e-hääletus on mitteusaldusväärne, mittevõrdväärne ka nende valijate suhtes, kes lähevad valima klassikalise tava järgi ning pealekauba ka väga paljude manipuleerimisvõimalustega riiklikult kehtestatud ebaaus tegevus. Igaüks, kellel läpakas kaardilugejaga olemas, võib väga lihtsalt kas prügikastide taga, lähemas õllekas või koperatiivi koosolekul lihtsameelseid leida, kelle peale ei pea isegi pudelit õlut ära raiskama. Mis ühiskond see on, kuhu me jõudnud oleme?
kriibu
2011-03-17 18:41:26
Vaagija, seda, et eelmiste valimiste eel kesknoored vanemaid inimesi rohelistesse telkidesse e-valima meelitasid, me teame kõik. Kas seekord ei tulnud keegi? Siis millegipärast Keskerakond lausa propageeris e-hääletamist. Mis siis nüüd vahepeal muutunud on?
vaagija
2011-03-17 19:53:20
kriibu, ära valeta! Eelmine kord tehti telkides valimise kampaania pärast seda, kui REF-IRL olid e-valimised välja kuulutanud lootuses, et vaesemal KE toetajal ei ole arvutit. Ise kontrollisin - ühtegi reeglite rikkumist telkides ei toimunud - vajaduse korral algajaid vaid juhendati nuppude kasutamisel - hääletamise juures kõrvalisi isikuid ei viibinud.
põssa
2011-03-17 20:35:25
Pihelgase avastatud turvaauk on reaalsus aga valimistulemusi sellega kõigutada ei saaks. Lihtsalt suur hulk tühihääletamisi ei saa jääda märkamata. Mind häirib hoopis seis hääletaja ja tema hääletustulemuse vahel. Pidi ju selge olema, et hääletaja ja tulemus lahutatakse, ning liiguvad eri andmebaasidesse, seega polevat võimalik hääletaja eelistust tuvastada ega ka muuta. Samas saab idkaartiga korduvalt hääletada ja eelnev eelistus kustutatakse. Mina oma lolli põrsaajuga ei saa pihta, kuidas saab eelnevat hääletustulemust tühistada kui ei saa tuvastada hääletaja eelistust? Korduvhääletuse võimalus rikub ka tavavalija õigusi, kelle rikutud valimissedelit ei asendata. Veel, asudes hääletama ei tea mina, kas keegi pole juba minu eest hääletanud ja ei saa ka teada, kas keegi hiljem minu eest ei hääleta e-hääletuse lõpuminutitel või veel hullem, tavahääletuse häältelugemise lõpusirgel. Vaatlejad vähemalt avastasid sellise võimaluse, sest kasutamata hääletussedeleid ei tühistatud õigeaegselt. Ehk tegemist lihtsalt tühise eksitusega aga see väike viga annab ideaalse võimaluse häälelugemise lõpusirgel vajadusel mingi koguse häältega manipuleerida. Isamaaliidu heaks "leitud" eelhääletuse "hilinenud" valijakaardid, segadused eurosaadikute valimistel - kahtlus alati jääb. Samas neil valimistel oli oravate häälesaak nii ülekaaluline, et isegi väiksemamastaabiline pettus võis neile ühe lisakoha anda aga üldtulemust see küll ei muudaks.
tegelikult
2011-03-17 20:55:08
peaks E-hääletusel masshääletust korraldada, aga ootame ära, mida asjatundjad lõpuks meile ütlevad. Siiralt loodan, et nad ei allu survele ja ei lase end ära osta.
kriibu
2011-03-17 21:54:27
Oh, vaagija, vaagija..... Raske on valimiskaotusega leppida, sellest saan ma väga hästi aru. Aga saa nüüd sina ka lõpuks ometi aru, et korralda või mitu korda neid valimisi, ühtviisi kaotajaks jääte ikkagi. E-valimstega või ilma. Eestlased lihtsalt põlgavad teid.
Loe seda Toobali (kui ikka kirjutas Toobal) kirjutist Delfis. Kesikud tõmbavad ise endale järjest vett peale ja siis süüdistavad teisi, et vetsupotist alla libisevad. Vesi ju viibki alla!
vaagija
2011-03-18 00:14:46
kriibu, aga seda enam - sul ju valimisvõit taskus aga ikka millegagi ei ole rahul ja vingud - ei roheliste telkide ega Priit toobali õigesti kirjutatud looga?
kriibu
2011-03-18 05:24:39
Aga vaagija, mis siis roheliste telkide puhul teistmoodi oli, et te tookord e-valimisi kahtluse alla ei seadnud?
hannibal
2011-03-18 12:42:38
to kriibu 2011-03-18 05:24:39
E - valimised on hoopis teiste parteide ja üksikkandidaatide pooldajad kahtluse alla seadnud.
hannibal
2011-03-18 14:21:48
Viimane kommentaar taas kellegi identiteedivarga poolt kirja pandud. See kes siin enamalt jaolt hannibalina esinemas ja kes selle nime kasutusele võttis pole seda kirjutanud. Aga noh, mis siin imestada. Siin kommentaariumis taoline taskuvargamentaliteet ju pidev.
hannibal
2011-03-18 14:23:02
Qualis rex..qualis populi.
vaagija
2011-03-18 18:34:50
kriibu, midagi ei olnud roheliste telkide aegu teisiti - algusest peale seisime e-valimiste seadustamise vastu - võid seda arhiivist külluses lugeda - e-hääletuse proovikatsetuse olid lõpetanud Inglismaa, USA, Soomes leiti turvaauke ja lõpetati - nii ongi jäänud vaid mõnes Šveitsi kantonis. E-hääletamine sobib vaid autoritaarsetesse riikidesse, kus on vaja "turvaliselt" hääli kantida, et oma autoritaarset võimu lõpmatuseni kindlustada (nagu Eesti?!).
kriibu
2011-03-18 19:33:41
Ja kui palju kohti riigikogus Keskerakond juurde võidaks kui e-hääletus tühistada? (Lihtsalt teoreetiline küsimus, sest mina küll tahaksin uuesti valida kui minu e-hääl tühistatakse)
hannibal
2011-03-18 19:55:16
Tänu sellele pasalaviinile millega keskerakond valimised üle on valanud ning ka omavahelistele kraaklemistele tõenäoliselt kolm-neli kohta veelgi vähem kui just äsja saadi.
vaagija
2011-03-18 22:04:33
kriibu, kui sa nii uudishimulik oled, siis küsi seda nende IT-spetsialistide käest, kes seda haldavad. Kontrollida neid ei ole võimalik, isegi kui OECD kõrge komisjon tuleks meie valimisi kontrollima.
kriibu
2011-03-19 09:25:57
Vaagija, aga kuidas saab kontrollida, et paberhääl läheks ikka sinna kuhu ta mõeldud on? Kuidas ma saan kontrollida, et minu hääl läheb sinna kuhu ma tahan?
Tahan öelda, et vandenõud on vahel ju huvitavad asjad, aga kui keegi hakkab vandenõusid nägema igal pool ja kui keegi kogu aeg arvab, et teda kiusatakse taga, siis on tegemist juba meditsiinilise probleemiga.
2011-03-19 09:54:52
Valimissedeleid saab kontrolliks üle lugeda kui tahes kordi, aga nn e-hääl on astraalne. Kontrollimisvõimaluse puudumisele ongi kogu e-hääletamine sihitud. Võib-olla töötati see süsteem välja ausaid sihte silmas pidades, kuid seda võib kasutada pettuseks. Ja kui selline võimalus on olemas, siis on naiivne loota, et meie "poliittehnoloogid" seda kurjasti ei kasutaks.
to hannibal
2011-03-19 10:19:02
Kui Kesknädala kommentaarium ei meeldi, ära roni siia! Üleüldse on arusaamatu, miks Isamaa parimad pojad siin oma lõugu laiutavad.
siil
2011-03-19 10:24:41
E-hääletamine ei taga vabu ja salajasi valimisi. See on siililegi selge!
|